| Szerző |
Üzenet |
neongod
Alapító Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 02. 22:14 - Szerkesztve: neongod
Hátha érdekel valakit, írtam egy kis összefoglalót az Amiga Inc. múltjáról/jelenéről:
http://www.planetneon.hu/archives/29
Persze ez csak az én véleményem, lehet vele vitatkozni (és kell is) :)
Ennek fényében kiváncsi lennék, a mai amigások mit várnak az Amiga Inc-től, meg úgy az Amigától általában. Milyen jövőt képzeltek el?
|
GK
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 03. 11:01
Ehhez szorosan kapcsolodik Bill McEwen nyilt levele:
http://amigaworld.net/modules/news/article.php?storyid=3975
Lustaknak Neongod osszefoglalta magyarul a hirekben.
|
desco
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 03. 18:51
Ahogy elnézem szinte csak az AROS marad, mint jövőkép.
|
thomas^sd
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 03. 19:23
Annyira csak nem borus a helyzet ?
|
neongod
Alapító Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 03. 19:32 - Szerkesztve: neongod
Meg barmi megtortenhet, bar ketsegtelen, hogy egyre kevesebb az eselye. AROS szerintem nem tul jo jovokepnek, pont amiatt, hogy a legtobb amigas fejleszto nem akar x86-os amigaost (ezert vannak olyan kevesen az AROS fejlesztok). Ahogy en elnezem, a hozzaallas inkabb valami olyasmi, hogy "Ha nem lehet ppc-s akkor inkabb ne is legyen semmilyen se", amit azert megertek :)
Egyebkent meg barmi lehet. Lehet, hogy McEwen mogott tenyleg van penz es ha vege a pernek kezd valamihez. Ha meg a Hyperion nyer, akkor kijon OS4 SAM440-re meg Classicra es az se lenne rossz :)
Szoval valoban borusnak latszik a helyzet, de meg akar jol is alakulhat a vegen.
|
rachy
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 03. 21:14
Ha vege lesz a pernek akkor nagyon remelem, hogy az AInc-nek tobbet semmi koze nem lesz az AOS-hoz.
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2007. Okt. 03. 21:43
@rachy: most sincs semmi kozuk :D
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2007. Okt. 04. 08:40
AROS-sal nem az a fo baj, hogy x86, hanem az hogy meg mindig totalisan incomplete. Nincsenek alkalmazasok, es a rendszer reszei is hianyoznak, vagy hianyosak sok helyutt. Nalam jobban kevesen utaljak az x86-ot, de szerintem az AROS fejleszteseket tokjol fel lehetne lenditeni, ha azt mondanak, hogy oke sracok, veszunk vmi celzott hardvert, ami jelenleg is kaphato, es megy az AROS stilusahoz (mondjuk vmi VIA Epia cuccot, de masfele mindenintegralt cucc is lehet, van belole az x86 piacon hetszazcsillio), ehhez kifejlesztunk minden drivert, hogy hosted bohockodas nelkul, nativan fussunk, egybepakoljuk geppel, valami egyseges GUI, ikonkeszlet, par alkalmazas, preconfigured UAE nehany jatekkal, es mehet a piacra, elfogadhato aron. En biztos vagyok benne, hogy sok Amiga user, es reseller is latna benne fantaziat. Talan igy meg enis beszereznek valami talicskat, es portolnek ra FPC-t... :)
|
desco
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 04. 10:13 - Szerkesztve: desco
Csenku: FPC :) Fogadok tele vagy FPC-s bögrékkel és pólókkal. :D
x86-ról beszélni, mikor szinte már semmit nem írnak assemblyben.... Nem tudom, de gondolkodtam már azon, hogy milyen lehetne egy linux alapra felhúzott OS. Tény, hogy szinte csak a dll-ek, libraryk lennének egyediek, de elég elismert és támogatott ahhoz a linux már, hogy ezen a vonalon el lehessen indulni. Más kérdés, hogy nem lenne más, mint egy új ablakkezelős linux distro. Az Applenek bejött. A linux előnye még, hogy minden procira portolható.
A grafikai rész megoldott,mivel mint az AMD-Ati, mind az Nvidia piacra dobja az nyílt forrású driverét.
Persze ne feledkezzünk el az x64-ről sem és a többmagos procikról.:)
|
desco
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 04. 10:16
Csenku: Megírjuk a linux alapú amigaos-t? :))
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2007. Okt. 04. 10:25
@ChainQ
Az AROS-al az a legfobb gond szerintem hogy abszolut nincs visszafelekompatibilitas. Nagyon nehez lesz igy felhasznalotabort talalni, mert mondjuk par tucat fejleszto kepes szabadidejeben 5-6 fobb alkalmazast par even belul normalis szintre hozni, de nem biztos hogy ez eleg ahhoz hogy felhasznalok ezrei hasznaljak az OS-t, foleg ha ugyanazon a vason sokkal teljesebb OS-ek vannak tobbszazezer alkalmazassal...
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2007. Okt. 04. 10:52
Cobra: Szerintem az emberek nagyresze magasrol tenne a visszafele kompatibilitasra, ha mondjuk a key alkalmazasok 80%-a meglenne ra. Teszemazt valami bongeszo (akar IB szintu), egy e-mail kliens (YAM talan mar van is), valami hasznalhatobb desktop, egy filemanager (van DOpus), es valami IM kliens. Plusz ezt valaki osszerakna mukodo rendszerre, amit megvehetsz. Egy MOS 1.2 + Peg1, vagy egy OS4-pre0 + A1 meg ilyen szinten sem volt, es volt ra piac... A regi gamekat, ami sokakat erdekel meg ugyis UAE-bol nyomjuk igy is. Kurvajo, hogy van (reszleges!!!) visszafele kompatibilitas, de nem biztos, hogy ennyit meger, hogy a piaci arhoz kepest 5x-os aru, nagyreszt nemletezo, es/vagy subspec hardverekre kell irkalni. Mindezt irom ugy, hogy imadom az Efikamat, es kurvara tetszik a Samantha. (Meg az osszes masik obscure vas, ami az asztalomon figyel.) Es egyebkent sajnos x86-bol is a subspecet kene egyelore megcelozni, azert is mondtam egy Epia-t. Mert jelenlegi szoftverinfrastrukturaval sem a tobb magot, sem az uber3Dgyorsitokat, sem a hetvennyolc gigahercet nemigazan tudjuk kihasznalni. De meg a memoriavedelmet sem igazan. AROS-sal sem. Es ha az ember vesz egy ilyet, akkor nem biztos, hogy masra hasznalna, mint mondjuk AROS-ra. Hiszen a celkozonseg 99,9999%-nak mar van szamitogepe, amin az uberbloat OS-eket futtatja. Szoval nemhiszem, hogy megfeleloen valasztott hardveren versenyezni kene akar a Linuxszal, akar massal, legyen barmilyen proci is a gepben.
Desco: A "Linux alapu" AmigaOS-sel tobb baj is van. Egyreszt, az Apple sem Linuxra epit, hanem sajat kerneluk (Darwin) van, csak az userspace egy resze jon a FreeBSD-bol, es a GNU projektbol. Masreszt, nyiltforrasu AMD/ATi es nVidia hokik ide vagy oda, a GUI Linux legnagyobb rakfeneje meg mindig az X11. Nem veletlen, hogy az OSX sem X11 alapu, hanem teljesen sajat GUI van benne. A masik, hogy nincs rendes taszk-szintu messagekuldo API benne, csak kulonbozo Unix socket-eken, PIPE-okon, a teljesen userspace DBus-on, es mas borzalmakon at tudnak kommunikalni az alkalmazasok. Ez szerintem teljesen FUBAR, broken-by-design, es amit csak akarsz. Szoval lehet a Linux kernelt hasznalni, de rettento mennyisegu dolgot kene hozzairni (gyakorlatilag egy teljes GUI-t, az alapoktol, egeszen a GTK/QT szintu gadget kitekig), hogy "AmigaOS" szeru legyen, es hasznalni is lehessen, es ne csak egy N+1-ik Linux disztrib legyen a vegeredmeny. Es ha ez megvan, akkor megint az a problema, hogy kaptal egy egyedi rendszert, ami ugyan jo, sokkal jobb mint a tobbi technologiailag, de nincs ra alkalmazas. Sz'al szopas... :/
|
rachy
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 04. 11:35
desco: szar? A linux kernel egy otvar takolt, elavult tragyadomb. En is inkabb BSD kernelt valasztanek, de leginkabb semmilyet, hanem irnek egyet. Csak minek? Van egy raklapnyi OS-kezdemeny odankint a "vadonban", olyan allapotban amilyenben. A legtobb ugyanaz, mint a linux/bsd, csak a korites mas. Ugyanazok az alkalmazasok, ugyanazok a megoldasok, mert kenytelenek kompatibilisek maradni, hogy egyaltalan el lehessen valamivel indulni. Akkor meg minek?
Chainq: AmigaOS-t futtato gepet nem Joe User vesz, hanem az, akinek ez egy hobbi es ezt pontosan olyan jol tudod, mint en. Akkor pedig a visszafele kompatibilitas igenis fontos, hogy a megszokott alkalmazasait ugyanugy futtathassa.
|
desco
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 04. 11:39 - Szerkesztve: desco
ChainQ: Na igen a gui. Pedig nem lenne hátrány egy saját GUI mellé mondjuk gtk-t is berakni. Azzal megoldódna az alkalmazások problémája. GIMP és a többi.
Talán a legkönnyebben az opensource driverekből lehetne felépíteni a költséghatékonyság miatt, de mivel GPL ezért az új OS is GPL lenne.
Az egyedi rendszer problemája talán orvosolható egy olyan rendszerrel amiben van gtk, qt, opengl. Nem kis meló ezt mind összehekkelni. GTK alap és Workbench framework fölötte. :D
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2007. Okt. 04. 11:40
Rachy: Azt probaltam vazolni, hogyha a desktop alkalmazasok nagyresze megvan nativ valtozatban, a gamek, regihardvert igenylo cuccok meg mennek emubol, akkor az majdnem kb. fedi a jelenlegi allapotot. En pl. az IB-n meg az AmIRC-en kivul nemigazan hasznalok 68k-s appokat. (Najo egypar AmigaZeux cucc, de az csak azert 68k, mert Gelb ragaszkodik az AmigaE-hez, egyebkent tomve vannak MOS specific dolgokkal.) Egyebkent meg lecci Linux-szal kapcsolatos nyilatkozatok menten is tartsunk be bizonyos korlatokat ezen a forumon, szoval az ilyen "otvar takolt elavult tragyadomb" szeru kinyilatkoztatasos ervrendszert probaljuk meg mellozni, vagy cizellaltabban korulirni. Koszi. :)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2007. Okt. 04. 11:43
Desco: jo, de ha van GTK-d, meg QT-d, akkor meg ki fejleszt nativ cuccokat? :) Es maris elerkeztunk oda, hogy van egy N+1-ik Linux "klonunk". Egyebkent meg X11-alien rendszerre a GTK-t portolni nem egy elmeny. Eleg ha megnezed mit produkal Win32-n, OSX-en, vagy akar Linuxos directfb-n egy GTK-s alkalmazas. ... JUJ! :)
|
desco
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 04. 11:44
Rachy: Hiába tákolt, de akkor is az egyedüli ellenfele desktop és server szinten is a win-nek és ami szintén nem mellékes az az, hogy nagy cégek llnak mögötte.
|
desco
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 04. 11:46 - Szerkesztve: desco
ChainQ: OK. Te jobban ismered ezeket a rendszereket mivel csak 1-2 évig voltam linux maintainer, de akkor is több a lehetőség gtk-val felfuttatni az ismertséget, mint egy egyedi GUI-val. Utópisztikus meglátásom szerint később azt a GUI-t kell becsempészni linux és win rendszerekbe. :D
Vagy a másik lehetőség, hogy valamelyik most used GUI framework (wxWidgets etc.) portolása a spec Amiga GUI alá/fölé.
|
desco
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 04. 11:52
Esetleg megírni olyanra a kódot, hogy először linux, vagy bsd kernellel elinduljon és párhuzamosan fejleszteni a saját kernelt. Na itt el is érkeztünk az AROS-hoz.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2007. Okt. 04. 11:58
Van egy felkesz GTK->MUI wrapper. A projekt folyamatos fejlesztohiannyal kuszkodik. Go for it! :)
|
Artlace
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 04. 12:50
Beleszolok, ha mar probalkozok a temaval folyamatosan: legtobbszor "nativan" portolni egy GUI toolkitet nagyobb munka mint magat a portolando programot atirni. Igaz ez fugg a bonyolultsagi fokatol, de legtobbszor a GUI csak egy resze a munkanak.
A nem-GNU, kevesbe-POSIX rendszerek falnakmennek a takolt GNU forrasoktol amiket ma talalni, igy alkalmazasok problemaja kozel se oldodna meg. Neha little-endian es x86-specifikus reszek is keseritik a munkat.
|
neongod
Alapító Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 04. 13:22 - Szerkesztve: neongod
Desco: Hiába tákolt, de akkor is az egyedüli ellenfele desktop és server szinten is a win-nek és ami szintén nem mellékes az az, hogy nagy cégek llnak mögötte.
Szerintem pont nem az a cél, hogy az Amigából ellenfelet kreáljunk a win-nek (linuxnak, osx-nek, stb). Ez a mai lehetőségek és fejlesztők száma mellett már aligha lehetséges. Egy időben én is úgy láttam, hogy az lenne a megoldás, ha az AmigaOS pc-n is futna, mert akkor legalább hardware problémával nem küzdenénk, de ma már ezt kevésbé látom jó ötletnek. Nem hiszem, hogy hosszú életű project lenne. Egy darabig az érdeklődő volt amigások feltennék egy külön partícióra n+1 -edik rendszernek a gépükre megnézni, de igazán nem használnák. Majd ha elmúlt az újdonság varázsa és látnák mennyire lassú a progressz, le is szoknának róla és visszalépnének Linux-ra, Win-re, stb.
Pont ahogy ez kistrillio egyéb apró, support nélküli pc-s os-el történik (pl. BeOS).
Szerintem ppc-n maradni nem rossz ötlet, sőt. Én az AmigaOS jövőjét egy kis ppc-s alaplapban látnám szívesen, mint amilyen a Samantha (vagy a kisebbik P.A.semi lap). Nincs szükség erőgépekre, úgyis a legtöbben hobbiból foglalkoznak már a dologgal, sokadik gépnek. Viszont ha elég Samantha-t vagy Samatha szerű hw-t lehetne gyártani és eladni talán elég olyan hobbista gyűlne össze, akik egyre többet és egyre szívesebben használják a rendszert. És kialakulna egy kis élet és community újra.
Ehhez nem ártana szerintem az se, ha a különféle amigás alternatívák amik most felaprózzák a community-t a piacot és a fejlesztőket, újra egy úton járnának, de ez úgy tűnik sajnos csak álom marad... Legalábbis belátható időn belül.
Arról nem is beszélve, hogy szép lassan az Amiga vált az utolsó nem x86-on futó desktop rendszerré. Nehogy már ez is x86 legyen.. :)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2007. Okt. 04. 13:31
Persze alapvetoen egyetertek azzal, hogy maradjunk PPC-n. :) Viszont abbol kiindulva, hogy az AROS x86-on mukodik alapvetoen, vontam tovabb a kovetkeztetest, miszerint viszonylag kis munkaval abbol is kvazi-eladhato rendszert lehetne barkacsolni, kvazi-kommersz hardver alapon. Persze ehhez joval osszefogottabb fejlesztes is kene, mint jelenlegi "no schedule 'n rockin'" modszer.
|
rachy
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 04. 13:54
Chainq: nem mondhatom ra, hogy illatos rozsakert, ha egyszer egy otvar tragyadomb... ;)
Na de nem akarok itt linux flemet, meg hasonlo hulyesegeket, egyebkent is teljesen mellekes, hogy milyen, mert ezt tamogatjak legtobben. (Egymilliard legy nem tevedhet... ;)
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2007. Okt. 04. 15:17 - Szerkesztve: Cobra
ChainQ: En azert hasznalok ilyeneket, hogy ImageFX, Lightwave, es tarsai, es ezektol nem szivesen valnek meg... persze ezek is potolhatok, meg sok mas, es nem is mondom, hogy nem, csak azt mondom, hogy rengeteg melo mindent nativ programmal potolni, es az AROS eseteben meg magara az OS fejlesztesere is keves a fejleszto, nem hogy amellett meg tobb tucat alkalmazast kifejleszteni ra. Szoval szerintem ezert indul ilyen nehezen az AROS. En is felraktam mar, meg sokan masok akiket ismerek, jatszottam vele negyed orat, jopofa, teccik, csak epp igy szoftverek nelkul semmire nem jo.
Ja meg mondok egy peldat, van egy egesz jo nativ IRC kliens OS4-re (es classicra), a WookieChat, meg is van, hasznaltam is, de megis mindig visszaterek az AmIRC-hez, mert egyszeruen jobban tetszik. De nativ verzio nincs belole es valszeg soha nem is lesz, de IRC-nel ugyse veszed eszre hogy ez most nativ vagy sem mert nincs benne semmi sebessegkritikus. Szoval igenis kell az a visszafelekompatibilitas, nekem nem kene egy olyan rendszer ahol nem valaszthatok mert mindenbol csak egy valasztas van (vagy egy se).
|
five-p
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 05. 01:29
Üdv!
Ne haragudjatok, hogy beledumálok ebbe a folyamatba, de szerintem egy nagy alap lenne, és összefogó erő ha ezt a számomra "fantom" lapot (sam440) meg is lehetne vásárolni elérhető áron, s működne rajta az OS4.
Hogy hobbi gép lenne e?
Hát szerintem hogy ne csak másodgép (és másod OS) legyen nekem ezekre lenne szükségem:
Menjen rajta tömörített video normálisan (az újabbak is) ennyit tudjon a vas
Szövegszerkesztő
Normálisabb fajta internet böngésző
C64 emu :)
Zenében minimum egy tracker port... de aminek igazán örülnék az egy normális multitrack editor/recorder. És egy jó szekvenszer program kellene. Egy fruity szerű (pl LMMS-hez hasonló) program mindennek a csúcsa lenne számomra... akkor a win már felejtős is lenne.
Tehát ha a dolog mint mondtátok nem a gigákkal versenyezne, attól még elég jól jöhetne egy jól kihasználható (természetesen nem profi) praktikus multimédia gépnek.
Hogy megvalósítható ez máson is x86? Persze.. mi nem?
Én spec. egy ideje tényleg bevettem hogy lesz fasza Amiga vagy Amiga szerű hw (vagy már hogy kell hivatalosan nevezni). Arra is gondoltam hogy nemsokára meg is lehet majd venni emberi áron a dolgot... vagy mint az Efikánál felröppent hogy rendelni kellene magyarországra többet egyszerre...azóta se hallok még kissebb csoportról sem aki aktív felhasználója lenne a lapnak.
Tehát hol vannak az olcsó (akár bugos is) jó kis alternatív hw-k kishazánkban?
Rousseau szavával élve... ez nagyon légvárnak tűnik.
Én reménykedem.
És télleg bocs, ha lerágott csontot hozok fel újra, vagy éppen baromság amit írtam...
|
neongod
Alapító Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 05. 09:42 - Szerkesztve: neongod
five-p: A SAM440 elkészült, a Pianeta Amigán és kishazánkban az AmiCon-on is meg lehetett fogdosni, csak épp OS4 nincs rá még, mivel a per még javában zajlik. Addig nem sok értelme van árulni (bár ahogy elnéztem Pianetán a bátrabbak meg is vásárolhatták).
Egyébként az általad felhozott kritériumokat szerintem az OS4 és a SAM440 többé kevésbé tudja teljesíteni. A tömörített video (mpeg, divx, xvid, stb) valószínűleg SAM440-en is elfut, ahogy egy G3-as AmigaOne-on vagy Pegasos-on is. A lejátszókkal nincs probléma, van DvPlayer és MPlayer is. A HD videok mar sokkal inkább problémásak, azok még G4/1Ghz-en sem mennek akadás nélkül. Szövegszerkesztők vannak (Abiword, Papyrus Office, stb), C64 emu van, tracker portok vannak (pl. Milky, Schism tracker, digibooster, stb), egyedül egy normálisabb fajta internet böngésző hiányzik. Reméljük hamarosan elkészül egy epkezlababb verzio a Sputnik KHTML browser-ből és az OS4 portja is, illetve talán valaki titkon dolgozik egy Firefox porton is... Erről nyilatkozzon aki bővebb infók birtokában van :)
|
Artlace
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 05. 10:10
Hozzatennek annyit hogy processzortol fuggetlenul mainstream platformok egyreszt el vannak arasztva mindennel, eleg sok es nagy community all mogottuk - ha csak a free programokat nezzuk - es sok kommersz kiadas is jelenik meg rajuk, nyilvan a vasarloero miatt.
Ez aligha mondhato el egyik Amigaval kapcsolatos platformrol is, tehat ami megjelenhet azt altalaban par ember igeri, sokszor hobbibol. Ez viszont nem jelenti azt hogy nem keszulhet tobb port es program, de oda egyre nagyobb felhasznalobazis is kell.
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2007. Okt. 05. 10:35
neongod:
A HD videokkal kapcsolatban csak annyit szeretnek mondani, hogy a Radeonok kepesek a dekodolas nagy reszet hardveresen megcsinalni, az aktualis chipek h264 dekodolast is tudnak hardveresen. Ha jol tudom a Sam440-en levo M9 is ilyen. Szoval ha a hardver kepessegeit kihasznaljuk meg ezek is mehetnek a gepen. Egyebkent en elsosorban ezert kaptam a Sam440-et, hogy a videolejatszas minel jobban muzsikaljon rajta ;)
A Firefox portolasa jelenleg all, mert a sracnak aki csinalja (Andrea Palmate) beszart a Mac tapja, o a legtobb portot Mac-en csinalta cross-compilerrel, mert egyreszt ott sokkal gyorsabb a forditas, es jobbak a fejlesztoi tool-k, amik az ilyen portolashoz szuksegesek. Remelem hamarosan megoldodik a problemaja es folytathatja, mert egy rendes browser gyakorlatilag az egyetlen dolog amit nagyon hianyolok.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2007. Okt. 05. 18:39
Nem irom le a velemenyem az ujabb McEwen fele okossagokrol ismet, mert akkor utolag ki kene moderalnom magam. :P
|
