Hírek | Archívum | Fórum | IRC | Amiga | AmigaOS | FAQ | RSS

 - Fórumok - Regisztráció - Keresés - Statisztika - Szabályzat - Pegasos.hu fórum
forum.amigaspirit.hu / Általános / Elmélkedés az Amiga jövőjéről
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 17 . 18 . >>
Szerző Üzenet
Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Nov. 04. 15:57


@TCH:
Saját tapasztalat csak a MUI3-al volt OS3.1-en. Gyanítom, hogy akkor az is fejlődött azóta. :P

Figyelembe véve hogy a használható (főleg netes) warék 90%-a MUI-t használ és használt már 10 éve is, szegényes Amigás user experienced lehetett... A MUI4-ben az alapelvek maradtak, csak egyszerűbb lett programozni, bővítették a beépített classokat (hogy ne kelljen 3rd party classokat használni egy rakás funkcióhoz) meg teletömték eyecandyvel.

És ha az OS4 hirtelen megjelenik G5-ös Mac-re? És ha ez fordítva is igaz, akkor miért jelent meg az OS4 Pegasosra?

Nem történik semmi, a G5-ös Machez sok köze nincs az OS4-nek, és itt főként a körülötte lévő embereket értem. Az amigás "belpiacos" alaplapok nyilván más tészta. A Pegasossal meg az a helyzet, hogy ott is gondosan megvárták, míg a bPlan abbahagyja a gyártását és kiárulták az utolsó készleteket, nehogy az esetleg az OS4 alá eladott alaplapokból a bPlanos kapcsolatokon keresztül a M****OS fejlesztése akár egy büdös fillért is lásson. (Egyébként az efféle aggodalmak már nagyon-nagyon régóta alaptalanok voltak...)

Később már nyilván nyugodtan lehetett Pegasos 2 releaset csinálni, mert csak a használt piacon léteztek ilyen lapok, a Genesi/bPlan is áttért ARM-ra szóval az Ördög Megtestesüléséből a Pegasos hirtelen célpiac és ezáltal pénzforrás lett. Ennyi a történet.

TCH
Tag

# Elküldve: 2010. Nov. 04. 16:00 - Szerkesztve: TCH


Quoting: motorhead
Valamelyik kurva jól csinálja, még ha te vagy más utálja is, de megcsinálta akkor is a hasznot is meg a fejlődést is.
Jól csinálja, jól csinálja, saját szemszögéből persze! A világot meg szarrá szopatta. Én azt nem nevezném jól csinálásnak, hogy elhitette a világgal, hogy szükség van rá és a hülyék meg elhitték. Itt most nem az én utálatomról van szó, én le vagyok szarva, én csak egyetlen ember vagyok.
De annakidején az egész szakmai világ utálta őket. Csak azok az emberek már javarészt eltűntek, a mostaniak meg nem tudják, hogy volt ez máshogy is. A világ beletörődött ebbe az állapotba.

A hasznot megcsinálta ez tény. De fejlődést?! Könyörgöm, a pécé mindig is évekkel kullogott a többi platform mögött. Most csak azért nem így van, mert már nincs többi platform, mert mindet megették vacsorára.
Quoting: motorhead
Lehet forgalmazni sikeresen is úgy valamit, hogy a vásárló tábor érzelmekkel fordul a termékhez, még ha tudja is,hogy a háttérben azért nem feltétlen erről szól a dolog.
Én is érzelmekkel fordultam ahhoz a termékhez: "MÁR MEGINT LEFAGYTÁL TE BÁDOGÁTOK!" ;) Szóval nem mindegy, hogy milyennel. Nyilván te a pozitív érzelmekre céloztál, de ez anno nem volt jellemző, most meg már megszokták a szart.
Quoting: motorhead
Mindemellett igenis el tudom képzelni, sőt az élet más területén ismerek is ilyet, akik tisztességes haszonnal építettek kurva nagy céget és bizony a vásárlók érzelmeire koncentrálva fogalmazták meg a marketing elemeiket. Bejött nekik.
Elhiszem. Szóval nem mondtam, hogy MINDEN milliomos vagy nagy cég köcsög.
Úgyhogy, hogy ontopik maradjunk, elismerem, amennyiben egy olyan nagyobb cég kapná meg a lehetőséget, aki akar valamit kezdeni az egésszel, akkor jobban járnánk, mint ha sok kis cég marakodna a koncon.
De.
EGY ilyet mondj, akire ezt rá mernéd bízni.

Sz*rk: 3 sec differ, szép. :P
Quoting: charlie
Figyelembe véve hogy a használható (főleg netes) warék 90%-a MUI-t használ és használt már 10 éve is, szegényes Amigás user experienced lehetett...
Bocs, hogy 10 éve nem volt sem netem, sem high-end Amigám, sem lehetőségem, sem pénzem, hogy gazdagabb user experiencet szerezzek. Örültem, hogy a MagicWB felmászott a 2.0-ás A500+-ra.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Nov. 04. 16:03 - Szerkesztve: charlie


@AliveMOon:
Azért még a Sam440 is sokszorosa teljesítményben, mint anó a 4000-es volt bármikor, és filmet lehetett vele vágni, legalább ezt tudnia kell az AmigaOS4 és Sam-nek.

Azért az megvan ugye, hogy nem a boltból kihozott desktop gépeken vágtak filmeket? Nagyon komoly célhardverek és célszoftverek segítették a munkát, azonkívül az Amigának jórészt csak vezérlő szerep jutott az egészben, az alaplap tudásából maximum a genlockot és az OS multitaszk és egyes GUI funkcióit használták ezek a rendszerek.

A mai tökig digitális világban a videózás és videóvágás már egész mást jelent, mint annó, ráadásul a 20 évvel korábbi világhoz képest a nextgen Amigák semmi olyat *egyedit* nem tudnak, ami kézenfekvővé tenné, hogy egy ilyen rendszert pont egy nextgen amigára fejlesszenek. Sőt, inkább alapvető képességek hiányoznak. És ebből a relatív gyenge CPU teljesítmény csak a legkisebb gond. Sajnos.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Nov. 04. 16:12


@TCH:
Bocs, hogy 10 éve nem volt sem netem, sem high-end Amigám, sem lehetőségem, sem pénzem, hogy gazdagabb user experiencet szerezzek. Örültem, hogy a MagicWB felmászott a 2.0-ás A500+-ra.

Akarsz beszélni róla? :) Egyébként nem baj, csak ha nem voltál "rákényszerítve", mert hogy arra vannak a netes warék, akkor meg végképp nem értem mi bajod a MUI-val. (Ja és ugye nem keverjük össze már megint a MUI-t a MagicWB-vel? Ugye nem?)

Travis
Tag
# Elküldve: 2010. Nov. 04. 16:22


Quoting: charlie
A Commodore főleg azért vette meg az Amigát, hogy kib*sszanak, az Atarit vezető Tramiellel

Quoting: charlie
S4 alkalmazás és rendszerlibrary újabb változataiba olyan kód került, ami megakadályozta, hogy az adott cucc OS4emun

Quoting: charlie
A M****OS csapat explicit, konkrét személyt ill. személyeket megnevezve, és indokokat megjelölve megmondta, hogy amihez nekik köze van, ahhoz a M****OS-nek nem lesz


Tehát elmondhatjuk, hogy az Amiga gyűlöletben született és gyűlöletben fog kimúlni?

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Nov. 04. 16:34 - Szerkesztve: charlie


@All:

Tegnap néztem egy tökjó előadást, most nem linkelném be mert egyrészt másfél óra hosszú, másrészt meg nagyon offtopic, attól függetlenül is, hogy geek témákról szólt.

A SmallTalk nyelvről beszéltek benne, ami a 70-es évek legelejétől a 90-es évek elejéig, a No.1. objektum orientált nyelv volt, OOP szintakszisa és filozófiája (pl. VM használat) a C++-tól az Objective C-n és a Javán meg a C#-on át sok mai nyelvben él tovább. Ehhez ráadásul a korabelihez képest lenyűgöző képességű IDE-k és egyéb fejlesztőeszközök társultak. Viszont a SmallTalk gyakorlatilag eltűnt, ma már szinte egyetlen nagy és jelentős projektet sem fejlesztenek benne.

Az előadó hosszasan tárgyalta, hogy mik lehettek a SmallTalk, ez a korát megelőző, mindenki, még kritikusai által is felsőbbrendűnek, követendőnek tartott nyelv eltűnésének az okai, végül két fő indokig jutott, mint lehetséges magyarázat:

1., A felsőbbrendűségtudat. Használói és fejlesztői tudták, hogy a SmallTalk jobb, mint a többség, ezért a külvilágból érkező kritikákra általában bezárkózással, a problémák asztalról való lesöprésével, a kihívások elutasításával (hiszen jobb, miért akarná bárki is kihívni?) válaszoltak. A világ előbb csak szép lassan, később a 90-es években rakétasebességgel viharzott el a SmallTalk mellett, ami bentragadt saját maga építette elefántcsonttornyában. Mire reagáltak volna, már késő volt.

2., Túl könnyű volt SmallTalkban karbantarthatatlan trutymót fejleszteni. A rendszer és a nyelv szinte mindent megengedett, amit a filozófiailag meg is indokolt az első pontban olvasható felsőbbrendűségtudat. Hiszen olyan nem lehet, hogy SmallTalkban valamit nem lehet. A karbantarthatatlan, túl nagyra hízott, túl trükkösen megírt, teszteletlen és tesztelhetetlen, túl okos szoftvereket sokhelyütt újraírták - valami másban. Általában valami alacsonyabb rendűnek tartott, de kevésbe megengedő nyelvben.

A SmallTalk sokmindenben papíron még ma is jobb, mint a létező és aktívan használt nyelvek többsége: csak ez már senkit nem érdekel.

Eddig az előadásra való hivatkozás. Nyilván egy átlag fejlesztőnek is sok érdekeset mondott el, de nekem amigásként más üzenetet is hordozott:

Mert mi is a fenti két pont üzenete, ha a SmallTalk helyére az Amigát és az AmigaOS-t helyettesítjük be...?

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Nov. 04. 16:36


@Travis:
Tehát elmondhatjuk, hogy az Amiga gyűlöletben született és gyűlöletben fog kimúlni?

Isten hozott a sötét oldalon. :) Egyébként meg nyilván van valami alapja a legendás "Amiga átoknak" vagyis hogy eddig minden cég, aki valaha birtokolta, csődbe ment... :)

TCH
Tag

# Elküldve: 2010. Nov. 04. 17:00 - Szerkesztve: TCH


Quoting: charlie
Ja és ugye nem keverjük össze már megint a MUI-t a MagicWB-vel? Ugye nem?
Nem. Nem a MagicWB-vel van a bajom, az most is fennt van. A MUI-val az volt a bajom, hogy amikor odáig jutottam, hogy MUI, akkor felraktam és megszoptam, mert vagy nem működött, vagy fogta a gépet.
Footnote: Nem kizárt, hogy én voltam a balfasz.
Quoting: charlie
Mert mi is a fenti két pont üzenete, ha a SmallTalk helyére az Amigát és az AmigaOS-t helyettesítjük be...?
Az, hogy az übermensch szindróma káros az egészségre. Ha a kérdés retorikai volt, akkor bocs. :P
Quoting: charlie
nyilván van valami alapja a legendás "Amiga átoknak" vagyis hogy eddig minden cég, aki valaha birtokolta, csődbe ment
Nem baj, ha majd már huszadszorra esik ez meg, akkor megveszem én fillérekért és csinálok nektek szuperkompjútert, optikai processzoros, holografikus tárolós Amigát, amitől megint beszarik az Apple. ;)

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Nov. 04. 17:31 - Szerkesztve: charlie


@TCH:
amikor odáig jutottam, hogy MUI, akkor felraktam és megszoptam, mert vagy nem működött, vagy fogta a gépet.

1., A nem működés, az lehet mondjuk 020+ processzor igényből. A 3.8-nak asszem már kell a 020 mindenképpen.

2., A "fogta a gépet" kitétel igen érdekes, mert ha nem futtatsz MUI-s warét, akkor a MUI egyáltalán nem csinál semmit a gépeden, be sem töltődik, lévén csak az első muimaster.library nyitáskor csinál bármit...

De tény, hogy nem 2MB-s A500-ra tervezték és főleg nem arra implementálták. Nekem egy A1200-on, 030-al es 16MB-vel teljesen jól mentek a MUI-s warék annó, pedig az már akkortájt sem volt egy hihetetlen űrrakéta sebességű vas.

TCH
Tag

# Elküldve: 2010. Nov. 04. 17:42


Quoting: charlie
A nem működés, az lehet mondjuk 020+ processzor igényből. A 3.8-nak asszem már kell a 020 mindenképpen.
030:14/882:40/2C/8F. Bírnia kellett volna. Imho inkább konfigolási mizéria lehetett.
Quoting: charlie
A "fogta a gépet" kitétel igen érdekes, mert ha nem futtatsz MUI-s warét, akkor a MUI egyáltalán nem csinál semmit a gépeden, be sem töltődik, lévén csak az első muimaster.library nyitáskor csinál bármit...
Ezért mondtam, hogy nem kizárt, hogy én voltam a balfasz.
Quoting: charlie
De tény, hogy nem 2MB-s A500-ra tervezték és főleg nem arra implementálták.
Gépem paraméterei feljebb. ;)

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2010. Nov. 04. 17:51


Vagy nem megfelelo .key file :D ;)

AliveMOon
Tag

# Elküldve: 2010. Nov. 04. 17:57 - Szerkesztve: alivemoon


Mondjuk az ARM-ról mostanában rebesgetik, ha beleszámolják tábla pc-ket is PC eladásokba, komoly vetélytársa az INTELnek, de ha konzolokat is akkor meg a PPC-is. Nem olyan megingathatatlan az Intel még PPC platformról sem.

Szerintem kb. úgy néz ki, hogy töbségnél mind a három proceszor van otthon, arm a telefonban, intel a laptopban, ppc a konzolban, ppc és arm talán több is, autóban, kávédaráloban, stb..
IP telefon központban van itt is a szomszéd irodában egy 440ep, multkor látam amikor belekukantottam.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Nov. 04. 18:55


@dh1: MUAHHAHA... Jogos... :) Mondjuk a MUI megy key nélkül is tökéletesen, csak nem lehet konfigolni a kinézetét.

adsr
Kukabúvár

# Elküldve: 2010. Nov. 04. 20:22


Érzelem az egyik oldalról - üzlet a másik oldalról:

Miért épít valaki tuning autókat? (Ezt már felhoztam egyszer, de szerintem ugyanaz a vonal) Miért vannak autós márka klubok? Mert érzelmileg kötődsz egy multi "üzleti nyereségvágyból" elkövetett termékének :-)

Mivel már 16 éve várunk a "megváltóra", mást nem tehetünk, várunk... De ez már csak az én véleményem, hogy ebből sok minden nem lesz már.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Nov. 04. 20:59 - Szerkesztve: charlie


Megmondom mi lesz itt: nem lesz itt semmi! :)

Önmagamat ismétlem, de mindegy. Nem tudom, egyesek beszélnek várásról, visszatérésről, bezzegrégenmivoltról, nemleszebbőlsemmiről... És közben ücsörögnek egy pécé előtt. Én inkább használom a Pegasosom (és néhány más gépet) egy nextgen OS-sel, és örülök annak, ami van. Oké, az elmúlt években nem volt ez mindig így, mármint hogy jól használható a gép mindennapi dolgokra is, de most az, akkor meg miért várnék bármire is. Ha meg nosztalgiázni akarok, ott vannak a régi vasak.

Lehet, hogy ezek a rengeteget használt, lassan öregedőbe forduló gépek 2-3 év múlva végleg megadják maguk, de amiatt majd akkor aggódunk. De addig is nem csesztem el az életemből X évet, egy szar gép előtt, a csodát várva. Persze ez csak az én véleményem. Ha valaki az OSX-szet szereti, használja azt. Ha a Windows 7-et, használja azt, ha meg a Linuxot, akkor azt. Ez az örökös "várunk, hogy jobb legyen" az amigás világban sok kárt okoz. Olyan jó, már sosem lesz mint rég, ez biztos. De most is sok jó van ebben az egészben, amit meg kár kihagyni.

TCH
Tag

# Elküldve: 2010. Nov. 04. 22:46


Quoting: dh1
Vagy nem megfelelo .key file :D ;)
A keyfilet innen adta valaki. És lehetett konfigolni a kinézetet, szóval az működött.
Quoting: charlie
És közben ücsörögnek egy pécé előtt.
Kikérem magamnak én három Amiga, egy NES, egy Sega MegaDrive, egy C128 és egy C64 előtt ücsörgök. (Meg ücsörögnék egy Atari 130XE előtt is de nincs DOS lemezem hozzá. :P )
Más kérdés, hogy netezni egyik alól sem tudok. Egyelőre. :P
Quoting: charlie
Olyan jó, már sosem lesz mint rég, ez biztos.
Dehogynem. Csak annyit kell tenni hozzá, hogy otthagyja a mainstream szarhullámot az ember és Amigázik. Persze ez nem olyan egyszerű, ha az embernek a mainstream szarhullámból kell megélnie. :P

Travis
Tag
# Elküldve: 2010. Nov. 05. 09:39


Elmesélem mi történt tegnap. Baromi nagy áramszünet volt, a teljes lakótelep sötétségbe borult. Sajnos a szünetmentes tápegységem akkuja már baromi gyenge, egy PC-t már nem is tud ellátni, azonnal lekapcsol. De az AmigaOne-t simán vitte. A nagy sötétségben csak az világított. :-)

dino
Kék troll

# Elküldve: 2010. Nov. 05. 09:53 - Szerkesztve: dino


Quoting: TeleTubbie
Elmesélem mi történt tegnap. Baromi nagy áramszünet volt, a teljes lakótelep sötétségbe borult. Sajnos a szünetmentes tápegységem akkuja már baromi gyenge, egy PC-t már nem is tud ellátni, azonnal lekapcsol. De az AmigaOne-t simán vitte. A nagy sötétségben csak az világított. :-)

Nemhiaba munkodik remekul,hiszen anno az en gepem volt! :)
Szerk: Azert neha sajnalom, hogy eladtam, de te sokkal jobban kihasznalod...

amigarules
Tag
# Elküldve: 2010. Dec. 15. 17:58


Nagyon nem értem, hogy miért nem esik szó a MOANA project-ről?

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Dec. 15. 18:28


A Moana project az nem a Mac minin futó OS4 volt? Tudtommal azt lefújták, így nincs mit beszélni róla. A félkész, csak egyféle Mac minin bebootoló hang és ethernet nélküli változat kiszivárgott ugyan, de sok köszönet nincs benne.

amigarules
Tag
# Elküldve: 2010. Dec. 15. 20:20


Még szerintem ennek lenne a legtöbb értelme.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Dec. 15. 21:51


Van nextgen Amigás rendszer Mac minire, de szerintem ezt te pontosan tudod... Jelenleg mindkét OS4-ben érintett cég, a Hyperion (A-Eon álnéven) és az ACube is hardvergyártásra adta a fejét, szóval nem hiszem, hogy csak úgy a poén kedvéért átírnák még Macre is, főleg mivel a két meglévő HW (Sam460, X1000) támogatása is csúszik...

amigarules
Tag
# Elküldve: 2010. Dec. 16. 19:10


Annyira nincs alternatíva, hogy már ubuntut telepítettem a minap...Nekem nem jön be az OSX-sem:(

dino
Kék troll

# Elküldve: 2010. Dec. 16. 19:30


Quoting: amigarules
Annyira nincs alternatíva, hogy már ubuntut telepítettem a minap...Nekem nem jön be az OSX-sem:(

Maradj a klassziknal az kiraly! Van neked fasza geped! :)

five-p
Tag

# Elküldve: 2010. Dec. 16. 20:15


Az ubuntu egy elég jó alternatíva a tapasztalataim alapján. Személy szerint örülnék ha odab*szna az OSX-nek... én úgy éreztem hogy 1-2 prof. alma szoftver (pl. Logic) kivételével, már egy nagyon jó kis stabilan sikerült, és nem nagy méretű rendszer.
Ellenben nagyon jó lenne már valami elérhető nem x86 alapú dolog, amin érezné az ember megint azt, hogy igen, neki valami más van, amin nem megy ez se, az se... de van 1-2-3 dolog ami csak ezen, és kizárólag ezen a platformon űberfasza. Az apple már csak kínlódik azzal hogy már csak - most mondok egy hülye arányt - 90% szoftveresen, 10% hardveresen zárja körül magát hogy ne PC legyen. Tehát tekinthetnénk úgy is, hogy a PPC az egy desktop szinten parlagon hagyott terület. Ha pedig bizonyos esetekben több egy PPC processzor, akkor tessék azokat kidomborítani, szoftveresen kihasználni, és megvan az eredmény, hogy ez miért jó, és miért lehet építeni (esetleg befektetni), az újboli otthonra szánt PowerPC alapokra (persze OS szinten, nem PS3-ra gondolok ;))

/uhh.. mennyi baromságot írtam/

dino
Kék troll

# Elküldve: 2010. Dec. 16. 20:41


Ubuntu PPC alatt van megfeleloen hasznalhato 3D? Flash? Java?

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Dec. 16. 20:50


Nincs, nincs, nincs.

Amit a nyilt forrású R200 Radeon driver tud, sebesség címszóval, az egy vicc. A browserek egy nagyságrenddel lassabbak mint az OWB, talán az Operát kivéve. Java csak valami régebbi IBM-es verzió van, az OpenJDK PPC portja nem tudom hol tart, vagy van-e egyáltalán. Flash pedig Gnash van, ami döglassú és alig megy vele valami, vagy ugyanaz az SWFDec-es alapú mint M****OS alatt, amivel ugyanúgy alig megy valami, cserébe szintén lassabb.

Amúgy az Ubuntu általánosan vett PPC supportja is a vicc környékén tartózkodik, mióta nincs hivatalos port, bár Macen egy fokkal jobb a helyzet, mint mondjuk Pegasoson.

Nekem van LinuxPPC gépem tokkal-vonóval, napi 24/7-ben megy, de desktopra sosem tudnám megszokni az amigás rendszer után. De nyilván izlések és pofonok.

dino
Kék troll

# Elküldve: 2010. Dec. 16. 20:52 - Szerkesztve: dino


charlie
Koszonom, erre gondoltam! Nem veletlenul tettem fel ezeket a kerdeseket...:)
Szerk: Regebben kinoztam magam suse es tarsaival, de mara megfaradt ven hobo lettem es nem hoz izgalomba...

dino
Kék troll

# Elküldve: 2010. Dec. 16. 20:55


Amugy meg AMIGA RULEZ!!! :DD:DD:DD

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Dec. 16. 21:01


Az a megfigyelésem ezekkel a "jaj nekünk nincs alternatíva", című sírásokkal, hogy a probléma nyilván az, hogy a M****OS nincs ingyen, HW lockos és nem lehet lewarezolni és ingyen használni mint mondjuk esetleg egy OS4-et, vagy OSX 10.5-öt... (A Linuxot nem is említve, de ugye az alapból ingyen van.)

Emlékszem annó 10 éve OS/2 körökben is pont ez ment, mikor kijött a Workspace On-Demand, aztán az eComStation, és kezdetben csak a kiváltságos keveseknek volt meg, akik előfizettek rá drága pénzen. Volt aki csendben használta tovább a régi rendszerét (Warp 4), volt aki meg hisztit rendezett a levlistán, hogy nem hajlandó senki lemásolni neki az új cuccot, aztán meg dacosan felinstallált *BÁRMIT*, közölve, hogy hát rákényszerül erre, de hát sajnos nincs alternatíva.

Lehet, hogy esetünkben nem erről van szó, de nekem kurvára deja vu-m lett. Ja és nyilván én kérek elnézést.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 17 . 18 . >>
forum.amigaspirit.hu / Általános / Elmélkedés az Amiga jövőjéről
 
 

Powered by forum script miniBB™ © 2001-2019