Hírek | Archívum | Fórum | IRC | Amiga | AmigaOS | FAQ | RSS

 - Fórumok - Regisztráció - Keresés - Statisztika - Szabályzat - Pegasos.hu fórum
forum.amigaspirit.hu / Általános / Elmélkedés az Amiga jövőjéről
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . >>
Szerző Üzenet
Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2013. Nov. 22. 15:32 - Szerkesztve: charlie


Az AROS-nak nem a kernel a baja, hanem az userland. Instabil, inkompatibilis, lassú, keveset tud. És irtózatosan el van bonyolítva, pont a "maradjon lefordítható kenyérpirítóra" elv miatt is. Nem csoda, hogy senkinek nincs benne gusztusa turkálni...

Én egyszer (sok, sok, sok éve...) nekiálltam, hogy megoptimalizálom a "VESA" (vagyis a full szoftveres grafikus megjelenítő) drivert, mert ilyen C-ben írt forciklusos bytecopy volt alul benne, de miután 20 perc alatt sem bírtam végigkövetni egy triviális PutPixel codepath-t amin végighívódott a cucc a graphics.library-n, HAL-on, meg miafaszomon keresztül, akkor úgy döntöttem inkább hagyom a fenébe...

dekanyz
Tag

# Elküldve: 2013. Nov. 22. 15:47


Hat, nekem inkabb az a bajom, hogy nem jo hasznalni. Sajnos elegge bugos. Es ebben azert ugy vettem eszre, hogy a hithu AROS-osok is tobbe-kevesbe egyet ertenek. (Mondjuk ez majdnem ua, mint amit Te irtal)

Fenn van a laptopomon, mert tervezem, hogy a program, amit fejlesztek menjen rajta. A multkor az egyik pendrajvomon turkaltam vele, amin MOS-os ikonok voltak. Mint kiderult "kicsit" nagyobbak voltak, mint az atlag, mert a Wanderer onnantol a konyvtar osszes ikonjat hatalmasban jelenitette meg! Nem gyoztem scrollozni. :)

Short-cut-ok nem mennek...
Egyszeru dolgokat akartam csak csinalni, de elegge megszenvedtem vele!

No mindegy... majd meglatjuk mi sul ki a tortenetbol.

Mohican
Tag
# Elküldve: 2013. Nov. 23. 00:06


Aros68K-t tolta már valaki ?

dekanyz
Tag

# Elküldve: 2013. Nov. 23. 07:06


Nem tudom milyen lehet, de allitolag eros vas kell neki!

PeachMan
Tag
# Elküldve: 2013. Nov. 27. 19:22


Mai cikk a régi rendszerekről. Többek között az AmigaOS-ről is.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2013. Nov. 27. 19:24 - Szerkesztve: charlie


Remek, kár hogy az AROS helyett MorphOS van írva egy helyen... :)

Szerk OFF:
A cikk további oldalaiban az OS/2-nél ez:
Nem szerettük benne: az IT játékos és multimédiás oldalával nem foglalkoztak az OS/2 tervezői.
Kihalás oka: a Windows 95 jött, látott és kiütéssel győzött.

Na itt felvontam a szemöldököm...

Mint az közismert, a Microsoft megzsarolta az IBM-et, hogy drágábban kapja a gépeire a Win95-öt a konkurenseinél, hacsak nem dobja az OS/2 desktop felhasználását. Az IBM ezt megtette, de aztán tanúskodott a Microsoft ellen a 90-es évek végi antittröszt perben, ennek végeredményeként összesen több mint 800 millió dollárt fizetett kártérítésként a Microsoft az IBM-nek...

Az "OS/2 nem volt multimédiás"-ra meg csak annyit, hogy a DART API megelőzte a DirectSoundot, a DIVE API a DirectDraw-t és már béta állapotban (regisztrált fejlesztőknél) volt a workstation-grade OpenGL implementáció, (Direct3D még sehol) amikor az IBM (a fent részletezett Microsoft "behatásra") kihúzta a dugót... A DirectShow-szerű pluginelhető codec alrendszer meg Warp 3 (1994) óta létezett, sosem volt más... Az OS/2 2.1 óta alapból integrált MMPM/2-t (MultiMedia Presentation Manager/2) nem is említve. A DIVE cikkben amúgy írnak az IBM által szponzorált teljesen natív (többszálú) SimCity 2000 és DOOM portokról... Na ennyire nem volt játék meg multimédia, csókolom... :)

Na mindegy, ez már mind nem számít, csak szeretem az efféle tényfeltáró utánajárást cikkekben, hogy még húsz év múlva is a faszságokat kell takarítani... :P

ON!

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2013. Nov. 27. 20:06 - Szerkesztve: dh1


hehe ...

Indexen volt egy rossz cikk (volt ... ehhh minden nap van ezer) egyszer az orosz fegyverkezesrol.

Nem vagyok szakerto, de figyelemmel kovetem a katonai repulest, hobbim.

Ott irta a "SZAKERTO", hogy a Kamov Ka-50 es 52-es helikoptereken van deszant ter hasonloan mint a Mi-24-es helikoptereken (mely 8 fot kepes szallitani mikozben harci helikopter).

Nah itt mar kiakadtam es irtam a szerzonek, hogy WTF?!
Tudni kell, hogy az 50-es 1 szemelyes az 52-es ketszemelyes harci helikopter.

Erre o visszairt, hogy van egy deszant ter a pilotak mogott ... bazzz mutasd mar meg ocsem, mert a vilag nem latott ilyet, hogy egy ilyen vekony harci gepben ugyan hol van mar az a deszant ter ahol tobb katona is elfer ... erre kuldott egy fotot amin be van karikazva egy felxfel meteres terulet, hogy ott ... bazz az a szereleshez valo cuccok es a pilotak szemelyes dolgainak szallitasara valo REKESZ! ...

no comment

Guybrush
Tag

# Elküldve: 2013. Nov. 27. 20:25


Csatlakozom az előttem szóló Charlie-hoz! Méghogy jött látott és győzött pff!
Lenyomták a jónép torkán azt a fost.

ratman
Kék troll

# Elküldve: 2013. Nov. 27. 20:26


Egyébként meg:
az életben, a legjobb dolgok "p" betűvel kezdődnek!
Nem, mert Rezsiharc!

ratman
Kék troll

# Elküldve: 2013. Nov. 27. 20:36


Nah, elolvastam az ominózus OS cikket. Blehh. Ennél még a macskáim is jobban értenek hozzá :)

siz
Tag

# Elküldve: 2013. Nov. 27. 20:53


Quoting: ratman
Ennél még a macskáim is jobban értenek hozzá :)

Na jó, de azok a macskák jó helyen vannak, rendes képzést kapnak. ;)

Guybrush
Tag

# Elküldve: 2013. Nov. 27. 20:57


Ne úgy olvasd, hogy nekünk szól, inkább r=1 usereknek, azok meg nem adnak a részletekre... :)

siz
Tag

# Elküldve: 2013. Nov. 27. 21:06


Gondoltam elolvasom a cikket. Már az első oldalon elakadtam: C64-es GEOS alatt 1540-es meghajtót hallgatni??? Az csak VIC-20-al ment! Pont azért kellett megcsinálni a 1541-et, mert a C64-ben lassítani kellett a VIC-20-hoz képest a soros busz időzítését és a 1540 így nem ment vele.

ratman
Kék troll

# Elküldve: 2013. Nov. 29. 09:25


Na, megint felmerült egy újabb szenzációs ötlet, az ARIX mellett.
Mégpedig ez.
Felmerül bennem a kérdés, hogy ha az Aminet létezik több mint húsz éve, valamint a zinterneten el lehet intézni a kábé a bármit, akkor mi a töknek van szükség valami AppStore szerűségre.

Valakinek megint elgurult a gyógyszere.

dino
Kék troll

# Elküldve: 2013. Nov. 29. 09:39


Quoting: ratman
zinterneten el lehet intézni a kábé a bármit, akkor mi a töknek van szükség valami AppStore szerűségre.


Odeszar, remelem nem lesz ebbol semmi.

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2013. Nov. 29. 09:47


Ugye ezt most rafogjuk a korai postolasra?!

App Store ... benne van a neveben!
Nem vagjatok?

Mi koze ennek az Aminethez?

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2013. Nov. 29. 09:48 - Szerkesztve: charlie


Az AmiUpdate, a Grunch, az Aminet, a MorphOS Files és az OS4Depot mellé tök fontos ez, tényleg. Kizárólag az egységesítés nevében, persze.

Még jó hogy kb. senkit se érdekel.

Szerk: @dh1:
Óóó, hát hogyne értenénk. Valaki Apple-t akar játszani az amigás világban és fejlesztőkkel.

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2013. Nov. 29. 09:50


Quoting: charlie
Óóó, hát hogyne értenénk. Valaki Apple-t akar játszani az amigás világban és fejlesztőkkel.


ott a pont

Store = fizetni kell

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2013. Nov. 29. 10:02


Na de vegyük sorra:

The idea is
- to combine all amigans micro markets to one larger market.

Igen, ez tök fontos. Nekem tök jó lenne, ha a MorphOS alkalmazások között böngészve látnám az OS4 meg az AROS kínálatot is. Oh wait, it's called Aminet.

- to attract new developers

Buzzword alert!

- to offer free hosting for Amiga/AROS/MOS developers

Free hosting! Ez nagyon fontos, mert amúgy ilyesmit lehetetlen találni, ha fejlesztő vagy. Örök probléma, hogy ötven kész ware áll a HDD-n, de nincs hova feltolni.

- to allow me to restart wit Broadway ; ) (http://www.aros-broadway.de/files/roadmap-r1.pdf

Öööö, szóval egy bukott projektet erőltetünk mások hátán?

- Attract new users from Linux/OSX (PPC) -> some may not know AROS or MorphOS ore even AmigaOS 4

Igen, azért az optimista becslések szerint 3-5 emberért, aki a világon a LinuxPPC-t kb. desktop userként használja és még nem hallott másról, tényleg megéri. :)

Mindezt azért, hogy egy AmiCoin nevű játékpénzből 25%-ot letejelhess fejleszőként annak, akinek ez az egész baromság kiugrott az agyából. Hát ez perfect deal, rohanok is, de tényleg. :)

dekanyz
Tag

# Elküldve: 2013. Nov. 29. 10:08 - Szerkesztve: dekanyz


Csak halkan jegyzem meg, hogy pld. MOS-ra nincs meg olyan, amiben minden elerheto cucc ott lenne, es jol karban tartott lenne! Talan a Gunch egyszer majd...

Persze, ezt a problemat ez az App Store nem fogja megoldani!

@ratman: Az ARIX annyira nem rossz otlet szvsz. A Linux kernel lassan minden vasat tamogat mar. Ha valakinek AROS-ra lenne ingerenciaja, akkor kevesebb fejtorest fog okozni az install.

Ezen kivul, mivel a kernellel nem kell majd bajlodniuk... tobb ido jut a tobbire! Meg akar pozitiv hatasa is lehet az AROS fejlodesere!

ratman
Kék troll

# Elküldve: 2013. Nov. 29. 13:20


@dekanyz: Ühü, és akkor az AROS-ból mi lesz? Egy n+1-edik deszktop környezet egy random linuxra. Gyors nem lesz, az biztos.

dekanyz
Tag

# Elküldve: 2013. Nov. 29. 13:41


De gyors lesz az, max nem annyira, mint az AROS volt... cserebe radobod az otthoni Core2Duo/i3/i5/i7 gepedre, ami nagysagrenddel gyorsabb, mint amiken eddig futhatott.

Szerintem inkabb az a kerdes, amirol mar eddig is beszeltunk: Az AROS-t mint rendszert mennyire jo hasznalni?
Magyaran, nem a Linux kernel fogja elrontani a dolgot... ;)

ratman
Kék troll

# Elküldve: 2013. Nov. 29. 13:59


@dekanyz: Annyira nem rossz. Egyébként én meg az atomerőművon (a büdös pécémen) használok arost. Virtuális gépként.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2013. Nov. 29. 14:44


Tisztázzunk egy félreértést. A Linux kernel nem lassú és még sok memóriát sem eszik. A Linux kernellel az a probléma, hogy a legtöbb distroban - még a kimondottan desktopra készültekben sem - mernek eltérni a vanilla kernelkonfigtól, ami távolról sincs desktop felhasználásra kihegyezve, éppen ellenkezőleg...

Léteznek a Linuxhoz olyan patchek, sokszor a mainline kernelen kívül (lásd pl. a Brain Fuck Schedulert), amik nagyságrenddel javítják a kernel reszponzivitását pl. desktop felhasználásban és még sok egyébben.

Ezen kívül a desktop userland tömve van problémásabbnál problémásabb alrendszerekkel (udev, PulseAudio, X11), valamint a UI gadget kitek többsége (GTK főleg, de a QT is) egy borzalmas bloatware amigás mércével, a primitívebbek pedig szimplán csak túl primitívek komoly desktop építéséhez. Ehhez képest még egy gyermekbetegségekkel küzdő átlagosnál bloatabb MUI klón is egész jó tud lenni...

Szóval a koncepcióval nincs baj, az Amithlon már tizensok éve is jól működött, a probléma az AROS-sal van ill. bizonyos hibás prekoncepciókkal, amivel az emberek a fejlesztőket kezelik. Tegyük fel, hogy Linux kernelre építve többet nem kell kernelfejlesztési munkákkal foglalkozni az AROS-ban. Ez körülbelül úgy 0 erőforrást fog felszabadítani userland fejlesztésre, mert a legtöbb rendszeren elég jól elválik hogy kik azok a fejlesztők akik a kernel körül sürgölődnek és az alacsonyszintű dolgok érdeklik (MorphOS esetén pl: bigfoot, Piru, Frank Mariak) és kik azok, akik a screengrabbertől kezdve a médialejátszóig a magas szintű dolgokkal foglalkoznak (pl. Fab).

Nagyon kevés az a fejlesztő, aki egyformán hatékony utility-k és driverek írásában is, kb. 50-ből 1. Ezért nem hiszem, hogy az AROS alatt futó natív kernelről a Linux kernelre történő (opcionális) átállás alapjaiban fogja azt megváltoztatni, hogy az AROS merre fejlődik és milyen ütemben.

ratman
Kék troll

# Elküldve: 2013. Nov. 29. 22:10


Charlie: Látom nem voltam egyértelmű. Az ARIX egy n+1-edik deszktop környezet lesz egy random linux disztróra.

Egyébként meg otthon lehet hülyéskedni 3rd party pecsekkel, de produktív környezetben? No wai.

A többivel meg egyetértek.

Guybrush
Tag

# Elküldve: 2013. Nov. 29. 22:47


Én már nagyon szeretnék egy nagyon normális desktop Linuxot a C2D-s laptopomra,és az n+1/edik ubuntu-klónok nem azok. Amiket a Charlie leírt, azokkal többé-kevésbé egyet tudok érteni, csakhogy a nagyon egzotikus disztrók meg nem tudják a teljesíteni mindennapi igényeket. Szóval vacilálás a mainstream-működő-lassú és a custom-villámgyors-alig-indul-el-pár-stuff között.

dekanyz
Tag

# Elküldve: 2013. Dec. 02. 11:48


Amugy, arra leszek meg kivancsi, hogy az ARIX projectnel az SMP-t kihasznaljak-e valahogy. Tudtommal voltak probalkozasok az AROS kernel SMP-sitesere is.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2013. Dec. 03. 16:32 - Szerkesztve: charlie


@dekanyz:
Az SMP-vel megint az van, hogy *NEM* az exec.library-t nehez megcsinalni SMP-re, hanem az userland appok nincsenek ra felkeszitve, valamint a Forbid()/Permit() paros "Big Giant Lock"-nel is durvabb kezifekkent mukodik a rendszerben, hogy jol mukodjon az osszes CPU-t meg kell allitania es az allapotukat szinkronba hoznia, mikozben egy CPU-val semmi ilyesmit nem kell, csak egyszeruen letiltja a kovetkezo task utemezeset.

Amivel az a baj, hogy hirtelen egy nagyon gyors muveletbol (Forbid()) hirtelen egy rohadt lassu muvelet lesz, mikozben minden userland alkalmazas (es a rendszer maga is) orrba-szajba hasznalja.

Vagyis itt sem a kernel a problema, hanem az userland... :) A Forbid()/Permit()-nek mennie kellene az API-bol es helyette az OS 2.x ota meglevo mutexelest kene hasznalni, de meg a rendszer sincs erre felkeszitve mindenhol.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2013. Dec. 13. 16:05 - Szerkesztve: charlie


A Timberwolf topicban dh1 azt találta mondani, hogy:

@dh1:
de OS4 eleg hasznalhato lett, nalam pont annyira stabil es jo mint a MOS ... MOS bongeszoben nagyon elhuzott, ez teny!

Elhúzott böngészőben mi? Tudom, te nem használod a shellt (tabok, scrollbar, aszinkron rendering). SSH-zni se szoktál másik gépre (xterm-256 color support). CD-t meg DVD-t írni sem szoktál, és a meglévő audio lemezeid sem szoktad legrabbelni. Nincs igényed ext2/ext3 (és egy rakás más formátumú, pl. NTFS, HFS+, PFS3) partíciók olvasására. Nem használod ki, hogy a desktop teljesen aszinkron, vagyis párhuzamosan bármennyi műveletet képes végezni (egy hosszú másolás közben mást is csinálhatsz rajta) és van egy REXX portja, ahonnan scriptelhető. Nem szoktál duplaklikkel .iso állományokat felmountolni és böngészni bennük. Nem szoktál thumbnail nézetben böngészni a fotóid között. Nem használsz titkosított meghajtókat (TrueCrypt), nem szoktál döglött fájlrendszereket javítani, defragmentálni, lemezkép fájlokat (pl. .adf) felmountolni, Windowsos gépeket távírányítani. Nem használod ki, hogy alapból van kb. 15 nyelvet támogató programozói szövegszerkesztő. Nem szoktál a képeiden alapvető képmanipulációkat végezni pl. átméretezés, feliratozás, thumbnailek gyártása. Nem szoktál MP3-akat és más streaming audió formátumokat (pl. .ogg) hallgatni. Nem számít neked, hogy a MagicWB ikonoknak szarok-e a színei (bocs, nekem meg ez a vesszőparipám 0.0-s OS4 óta, mint neked a felugró bubble... :D).

Biztos van még, de ez csak egy laza lista, ami így hirtelen eszembe jutott, és a default MorphOS install megcsinál neked, míg egy default OS4 install nem. Ha bármelyikben nincs igazam, fix me plz. Mindenesetre, böngészőben elhúzott, de egyébként nem mi? Az...

(Természtesen nem azt állítom, hogy a fenti feladatokra OS4-en nincs megoldás (bár van, amire egyáltalán nincs a fenti listából), csak perspektívába kívántam helyezni ezt a "oké a böngésző jobb" című hozzászólást. Hogy mi az amit a MorphOS megold akár feltelepítás nékül egy szál .iso-t bebootolva és mi az amire egy OS4-en kapásból neked kell megoldást keresni. És most ilyen kompatibilitási meg hardvertámogatási dolgokba szándékosan még bele sem mentem...)

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2013. Dec. 13. 16:53


Csarli, nincs igazad ... es ezt te is tudod, ezert sirsz allandoan es tamadsz ra mindenkire ... :P vagy perverz vagy :)

Nem hasznalok nextgenen MagicWB-t, nem hatrafele akarok haladni! :P :D

Szinte minden mas is elerheto OS4-re is ...

Egyebirant mi bajod velem? Mar ket MOS-os gep is van a hazban megis engem basztatsz! Why?

:)

Jah, most szolok, hogy sebessegben erdemleges kepnezegeto NINCS sem MOS-ra sem OS4-re! Talan ilyen alapveto programokon kene gondolkodni nem bantani az embereket!

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . >>
forum.amigaspirit.hu / Általános / Elmélkedés az Amiga jövőjéről
 
 

Powered by light forum script miniBB™ © 2001-2019