| Szerző |
Üzenet |
rachy
Tag
|
# Elküldve: 2010. Jan. 05. 16:41
@chainq
Mar vartam milyen fika-hegyeket szedsz ossze, megprobaltam megtippelni, 50% bejott... ;)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2010. Jan. 05. 17:08 - Szerkesztve: charlie
@rachy:
Csak 50%? :) Hát akkor mondhatni félre ismersz, haha! :)
|
AliveMOon
Tag
|
# Elküldve: 2010. Jan. 05. 17:17
Szerintem a Nero CD égető designere csinálta, az néz ki így :)
|
rachy
Tag
|
# Elküldve: 2010. Jan. 05. 20:26
@chainq
Ja, arra nem gondoltam, hogy be tudsz szolni a Xenara is valamit, alabecsultelek...
|
Lazi
Mr. AmiCon
|
# Elküldve: 2010. Jan. 05. 22:47
Meg kell hagyni eleg pihent agyu otlet volt ez a majdnem egy hetig tarto bejelentes. Jol szorakoztam a megfejtes folyamatan. Remelem kemyenykotesben harom kotetben kiadjak majd az AW vonatkozo forum bejegyzeseit.
Erdekes, hogy vegul mar minden mindennel osszefuggott es megsem. A mozaik utolso darabjanak erkezesere ossze is omlott az aw.net.
Szerintem egy kisse tulfeszitettek a hurt az utolso felfedett reszletekhez kepest. Gyakorlatilag majd' mindent kitalaltak mar a rebuszokbol mire egyfajta megoldaskent megkaptuk az utolso oldalt. Ebben a felfokozott hangulatban en legalabbis egy kesz prototipust vartam. A processzor valoszinuleg meg nincs eldontve. Gondolom az ossz. koltsegvetes fogja eldonteni, mi fer bele. Nyilvan a hazat is megmutattak volna, ha lenne. Szoval egy kicsit talan korai volt ez.
Mindenesetre nincs ketsegem, hogy hamarosan valosagga valik az alom egy uj komoly teljesitmenyu Amigarol.
Azt hiszem el akartak kerulni a tobbi project kesesevel jaro negativ hangulatot. Igy nyertek egy kis idot es figyelmet, ami jol jol fog jonni a remelem mar a kuszobon allo 4.1.1-nek.
Az XMOS chip-et en nem nagyon ertem. Jo otletnek tunik, foleg a hardware fejleszto szemszogebol. Manapsag nem konnyu ertelmes ujdonsagot osszehozni. Ez a cucc viszont flexibilis es piszok olcso. Annyira olcso, hogy ha tenyleg lesz valami ertelme, akkor nem lesz gond egy kartyara 4-8 darabot felpakolni, aztan hadd dolgozzanak.
Persze bun osszehasonlitani az A1000 megjlenesenek korulmenyeit a maival, mentsegemre szoljon, hogy ok kezdtek. Az akkor megalkotott rendszer magat a megoldast kinalta, mig a Xena csak annak lehetoseget. Utananeztem es meg is lepodtem, hogy az A1000 juliusi bemutatoja utan novemberben mar kesz volt a Deluxe Paint. Meg abban az evben szamos izgalmas alkalmazas jelent meg. A pc emulaciorol nem is beszelve. Persze ez utobbinak nem sok ertelme volt, de akkor komoly dolognak tunt.
Mindossze csak azt akarom mondani, hogy akkor lesz ez egy sorsfordito esemeny az Amiganak, ha azok - akiknek a figyelmet most sikerult felkelteni - fognak talalni olyan alkalmazasi teruletet, ami tenyleg eletkepesse teszi a rendszert.
Nekem nincs otletem, de remelem ezzel egyedul vagyok.
Upsz, ez hosszu, lett, ugyhogy utolag is mindenkibe boldog ujevet...
|
AliveMOon
Tag
|
# Elküldve: 2010. Jan. 05. 23:34 - Szerkesztve: alivemoon
Azért nyomatékot add a dolognak, hogy azért R1 es alaplapot mutattak,
valami ösze van hegesztve. SAM kapható és müködik, OS4.x szintén kapható, fejlödik. PCI-e x16 ba meg a legmodernebb GPU-kat is bele lehet dugni. XMOS-val pedig meglehet támogatni a CPU-t rendesen, szerintem arra is lehetne használni, hogy a GPU-t tömje, rendezett polygonokkal, csak egy ötlet.
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2010. Jan. 05. 23:53 - Szerkesztve: Cobra
@Lazi
Mukodo prototipus termeszetesen van, processzorral egyutt, hisz mutattak egy screenshotot amiben Linux alol benchmarkoljak, es volt is az alaplaprol egy teljes kep.
Azt is emlitettek hogy az OS4 fejlesztok mar nyustolik a gepet!
Az X1000 processzora el van dontve, az oldalon azt irjak, hogy egy uj gepcsalad varhato kulonbozo processzorokkal, az AmigaOne X1000 az elso gep, es a processzor amit hasznal egy Dual-core Power Architecture, ami jelenleg csak korlatozottan elerheto es alacsony a holeadasa, de egyelore azt az utasitast kaptak "fentrol" hogy nem mondhatjak meg a pontos tipusat.
Ja es haz is van, mutattak belole egy apro reszletet az egyik oldalon. Szerintem hamarosan osszedobnak egy uj weboldalt normalis design-al es uj kepekkel a cuccrol, persze jo lenne ha mar az is meg lenne, de csak 24 nap van egy oraban, a sracok akik emogott allnak pedig nem sokat aludtak az elmult honapokban...
Mindenesetre szerintem amit meg lehet tenni most igy 2009-2010-ben annak erdekeben hogy valami piackepes, egyedi gepet kiadj korlatozott koltsegvetesbol, azt megtettek/teszik. Sokat beszeltunk rola, hogy nem nagyon lehet mar semmi ujat kiadni ami a hardvert illeti, multimediaban egy csucs ATI kartyanal jobbat custom hardverrel nem fogsz kihozni, a CELL baromi jo lenne, ha nem lenne olyan nehez programozni, de valoszinuleg a GPU-k lassan elerik a CELL szintjet rugalmassagban, igy megintcsak nem tudsz semmi olyat mutatni amit egy PC nem tud.
Viszont az eredeti Amigat is eloszeretettel hasznaltak ilyen-olyan specialis celokra (stadionok kijelzojenek vezerlesere, NASA-nal, esatobbi), es szerinem ezzel a Xena/Xorro dologgal szeretnenek ujra erre a piacra betorni, mert igy baromi egyszeruen hozza lehet pattintani a gepet barmilyen sajatos eszkozhoz, csak fel kell programozni a Xenat (C-ben, ami sokkal egyszerubb mint egy FPGA programozasa), radugni egy PCIe formfaktoru illesztovel es kesz. Amigasok meg hasznalhatjak pl. classic Amiga emulaciora, sokkal gyorsabban ki lehetne ra fejleszteni az emut mint egy FPGA-ra (lasd Clone-A es tarsainak a fejlesztese miota huzodik), vagy lehet ilyen-olyan codec-et tenni bele, igy a procit jobban felszabaditja. A Sam440-en is jo lett volna az FPGA ilyesmikre, ha megoldottak volna hogy helyben programozhato legyen, bar egy FPGA programozasahoz igencsak erteni kell es eleg korlatozott a Sam440-be rakott FPGA igy classic emulacio meg ilyesmi sose mehetne arrol.
Mindenesetre ha a Xena/Xorro-tol eltekintunk es visszamegyunk a tobbi speckora, meg mindig oriasi koroket ver barmely eddigi Amigas hardverre:
- Elso dual-core gep
- Elso PCIe-t tamogato gep (vegre nem kell oskovulet videokartyakat hasznalni)
- SATA es IDE port is van benne (ez nekem nagyon fontos, mert pl. mit szenvedtem, mire az AmigaOne-rol a Sam440-re atmasoltam a cuccaim, mert egyikbe se lehet mindket vinyot beledugni, halon meg egy kinszenvedes volt Amigas fileokat attolni...
- beepitett CF slot - Ezt mindenkinek rabizom a fantaziajara, miert is van ott ;-)
|
Lazi
Mr. AmiCon
|
# Elküldve: 2010. Jan. 06. 00:28
@Cobra
Persze en megertem, hogy baromi sok munka all nemcsak ez a gep, hanem a tobbi project mogott is. Eppen ezert nem is rinyalok, hogy holvan a 4.1.x, a FF, a Blender...
De hat ilyen gyarlo vagyok, azt vartam legalabb egy honlap kesz van, hamar egy ilyen jatekba belefogtak. :)
Azt ertem, hogy a Xena menet kozben atprogramozhato, de azert ez azt jelenti ugye, hogy ha pl uae eppen chipset emulaciora lotte be, akkor a lightwave render mar nem tudja hasznalni. A copper/blitter sem mukodott direkt hozzaferessel multitask kornyezetben.
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2010. Jan. 06. 01:00 - Szerkesztve: Cobra
Lazi: nem azt jelenti, mert multi-threaded, vagyis egyszerre futhatnak rajta kulonbozo cuccok. Ez (is) teszi massa egy sima mezei FPGA/Microcontroller-nel. Ha meg van egy olyan cucc ami 100%-ban kihasznalja a chipet, akkor hozza lehet kotni tobb XMOS chipet es mukodni fog anelkul hogy a programot modositani kene, automatikusan megosztjak a chipek egymas kozott a munkat. Legalabbis amennyire ki tudom venni az XMOS oldalrol, valami ilyesmi a lenyege a koncepcionak. Egyebkent ez hobby fejlesztoknek is nagyon fog imponalni, mert kb. olyan egyszeru az egesz mint az oraport a Classic Amigakon, ami siman be van mappelve es tok egyszeruen lehet ra custom hardvereket illeszteni, csak annyi a kulonbseg, hogy a kartya amit a Xorro-ra csinalsz gyakorlatilag alig kell hogy tartalmazzon valamit: par csatlakozo (attol fuggoen mit akarsz radugni) vagy A/D converter (ha analog be/kimenetet akarsz) es kesz, a tobbit meg lehet oldani a Xena felprogramozasaval.
Ennek szerintem eleg nagy fontossaga van, mert emlekezz ra meg a C64 fenykoraban, illetve az Amiga korszak kezdetenel a szamitogepek meg joval egyszerubbek voltak, es a szamitogeptulajdonosok nagy resze ertett is hozzajuk, ez a 'geek' reteg az aki most a hatterbeszorult, mert a modern gepek kurvara unalmasak es tul bonyolultak, viszont egy ilyen megoldas egy csomo uj lehetoseget tar fel azok szamara akik hobbybol szeretik a gepeket butykolni es mokas dolgokat csinalni. Azt a retegeg aki csak chatel, twitterezik esatobbi ugyse fogja erdekelni semmi mas, igy nekik nem tudsz semmi ujat mutatni, de van egy nem is olyan kicsi reteg, azok akik meg a regi 8-bites korszakban alkottak (illetve az uj generacio hasonlo beallitottsagu tagjai, mar ha vannak), es ok baromira fognak orulni az uj gep altal nyujtotta lehetosegeknek.
|
AliveMOon
Tag
|
# Elküldve: 2010. Jan. 06. 01:05 - Szerkesztve: alivemoon
Nem hiszem, hogy a Xenat közvetlenül kéne használni, hanem valami API-n keresztül, transzformáciokra, sorba rendezésre, általánosabb müveletekre.
Ha meg jól sikerül a gép, XMOS-nak is hozhat népszerűséget, azt is meg kockáztatom, hogy komolyabb fejlesztöket is érdekelhet, ha benn van a gépben és AmigaOS+XMOS API.
|
Lt. Reynolds
Amiga Maniac
|
# Elküldve: 2010. Jan. 06. 01:16
24 nap van egy oraban... ez jo, ezt felreteszem kesobbre :)
|
Lazi
Mr. AmiCon
|
# Elküldve: 2010. Jan. 06. 01:21
@Cobra
Amit irsz az tenyleg jol hangzik. Ebben sokat segithet a konnyen elerheto informacio is. A C64 es az Amiga teljesen nyitottak voltak, nem kellett warez oldalakon keresgelni a dokumentaciokat.
Gondolom addig meg sok teendo van, mire a rendszer resze lesz egy xena.device vagy valami mas eszkoz, hogy tenyleg egyszeru legyen a geek-ek elete.
|
Lt. Reynolds
Amiga Maniac
|
# Elküldve: 2010. Jan. 06. 01:21
Cobra: jelkepes osszegekert van IDE-SATA atalakito... Es maris tudod masolgatni a cuccaid jobbra-balra... Amugy SAMun is meg A1-en is van USB...?
|
Lazi
Mr. AmiCon
|
# Elküldve: 2010. Jan. 06. 01:23 - Szerkesztve: lazi
@Reynolds
24/60 :)
Ahh, mar ertem miert mondjak, hogy szalad az ido. :)
Szerintem ez egy ujabb rejtveny! Talan arra utal mennyivel gyorsabban renderelhet az X, mint egy 060-as?
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2010. Jan. 06. 21:38
@Reynolds:
Meglatjuk mit hoznak ki belole. A Sam440-en is jo volt az FPGA otlet, csak sajnos ott nem tettek lehetove hogy helyben programozhato legyen a CPU-n keresztul, illetve az FPGA amit ratettek eleg pici volt igy komolyabb dolgokra (mint pl. AGA emulacio) alkalmatlan, es mivel FPGA, nem tul egyszeru a programozasa, de ha megoldottak volna hogy helyben programozhato legyen, biztos vagyok benne hogy mar lenne ra par mokas cucc. Az XMOS-ra ha korul neztek eleg sok project van mar most, amit ra lehet tolteni, peldaul van ra SID emulacio :)
Tudom hogy van SATA-IDE atalakito, de azert nem annyira olcsoert (legalabbis itt) hogy megerje vele szarakodni.
|
AliveMOon
Tag
|
# Elküldve: 2010. Jan. 06. 23:27 - Szerkesztve: alivemoon
SAMun hogy lehet frissíteni az FPGA-t? Firmware frissítéssel?
Ki lehet vele nyifantani? Külön kütyü kell hozzá?
SAMun van szabad IO port.
El lehet azokat érni AmigaOS-ből?
Ha igen, 2 SAMuval már meg lehetne oldani,
hogy az egyik SAMu átprogramozza a másik FPGA-ját, s az viszont?
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2010. Jan. 07. 00:44
@alivemoon
van az alaplapon egy header, amire ra kell dugni egy USB-s programozot es azzal lehet felprogramozni egy masik geprol, az ACube tud hozza kabelt adni. Csak sajnos sajat magat nem tudja menet kozben atprogramozni.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2010. Jan. 07. 09:22 - Szerkesztve: charlie
@Cobra:
Tehat akkor jol ertem, hogy az alaplapon van egy, az userek 98%-nak egesz biztosan teljesen haszontalan komponens, amit mindenkivel megvetettek? :)
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2010. Jan. 07. 09:27
ChainQ: rosszul sejted, az FPGA nelkulozhetetlen az alaplap mukodesehez, ilyen-olyan jelek mennek at rajta (asszem az orajelet is az ossza/szorozza), stb. Bar a kihasznaltsaga valszeg ilyen 5% max.
|
Lazi
Mr. AmiCon
|
# Elküldve: 2010. Jan. 09. 10:10 - Szerkesztve: lazi
Meghallgattam a Rogue interjut, ami meg az X1000 bejelentes elott keszult es megint nem rertek semmit.
Azt ugye mondtak, hogy az uj CPU ket magos. Az interju szerint viszont SMP-vel pedig csak a MAP utan kezdenek el foglalkozni. Azt is mondta, hogy 32 bites PPC vonalon maradnak egyenlore. A latolgatasokon fennmaradt PA-Semi viszont 64 bites. Akkor lehet, hogy megis a Titan-rol lesz szo?
Az uj gfx alrendszer meg tervezesi stadiumban sincs, tehat igazan nagy hordereju valtozasok a kozeljovoben, vagyis az uj gep megjelenesevel nem varhatoak? A MAP valoban csak az uj gepet jelenti OS4.1-el? Ha ez igy lenne, akkor mar biztosan kene tudjanak mutatni screenshotot, de amit lattunk az ugye linuxos.
Mindig arrol beszeltek, hogy Hyperion's Most Ambitious Project. Ezzel szemben az X1000 az e-eon-hoz kotodik. Ami leginkabb MAP of Ben Hermans.
Szoval szerintem ez a bejelentes csak idohuzas volt. Igazabol tobb kerdes merult fel, mint amit tisztazott.
Na, ja, es Rachy is csak kodosit: az Enigma demo creditbet szereplo Firefox biztos celzas, mi?
|
sadddam
Tag
|
# Elküldve: 2010. Jan. 09. 15:26
lazi: milyen enigma demo?
|
rachy
Tag
|
# Elküldve: 2010. Jan. 09. 15:34
@Lazi
Bar en az interjut nem hallgattam meg (annyira nem erdekel), de az biztos, hogy az uj grafikus alrendszer meg varat magara egyelore. A 32 bites rendszer egyelore biztosan marad, technikailag igen nehez lenne hirtelen 64 bitre valtani. Viszont nem azt jelenti, hogy nem futhat 64 bites processzoron. (Mindegyik mai 64 bites PPC kepes 32 bites modban is mukodni, illetve 64 bites oprendszerrel is lehet 32 bites alkalmazast futtatni.) SMP a tobb mag miatt mindenkepp lesz az uj hardveren futo oprendszerben. Az uj gepen mukodo 4.1-el azonos rendszerbol milyen screenshotot varsz? Azon pont az latszana, mint ami a tobbi 4.1-es rendszeren, legfeljebb nehany rendszer info lenne mas.
Maga az oprendszer alapjaiban egyelore nem fog megvaltozni, nagyobb reform az AOS5-ben varhato, viszont az meg mindenkepp odebb van.
Az A-Eon a Hyperion spin-off (vagy hogy nevezik ezt) cege. A Hyperion nem akart kiadni a sajat neve alatt hardvert, ezert bizonyos befektetokkel alakitottak egy uj ceget. Elegge MAP szerintem egy nagyjabol up-to-date hardver kiadasa.
Az Enigma demo utalasa csak poen volt. Ezek a derek emberek mindenfele uber-conspiracy-UFO-elmeletet alkottak, ennyire nem volt szovevenyes ez a kis marketing jatek. Nem birtam ellenallni... ;)
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2010. Jan. 09. 17:24
Quoting: rachy A 32 bites rendszer egyelore biztosan marad, technikailag igen nehez lenne hirtelen 64 bitre valtani. Viszont nem azt jelenti, hogy nem futhat 64 bites processzoron. (Mindegyik mai 64 bites PPC kepes 32 bites modban is mukodni, illetve 64 bites oprendszerrel is lehet 32 bites alkalmazast futtatni.)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2010. Jan. 09. 20:39 - Szerkesztve: charlie
@dino:
Csak 4GB RAM felett van ertelme a 64bitnek
Es ez persze egy tevedes. :)
Amigan pl. a memoriafuggvenyek mukodese miatt nem lehet 2GB-nel tobb memoriat megcimezni alapbol. Vagyis nem memoriat, hanem cimtartomanyt. Ami azt jelenti, hogy ebbe meg be kell ferni nehany egyeb dolognak is, tehat meg 2GB memoria sem cimezheto meg problema nelkul.
Tobbek kozott ezert nem latja egyik Amigas rendszer sem a teljes 2GB RAM-ot a gepben (OS4: 1.8GB, M****OS: 1.5GB).
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2010. Jan. 09. 20:41
@sadddam:
Hubazmeg, Enigma by Phenomena ezt nem ismerni... A zenejenek a keszitoje pedig: Firefox & Tip.
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2010. Jan. 09. 22:18
Lazi: Szerintem ha a jelenleg eroforrasokbol sikerul kihozni ezt a gepet hibatlan allapotban es egy stabilan mukodo OS4-el nyarig, az mar onmagaban bravur lesz, nem gondolod? Ha idaig eljutottak, akkor elkezdhetik a "hozzuk ki a legtobbet a vasbol" cimu jatekot. A SMP tamogatas vagy belefer az elso kiadasig, vagy nem. Ha nem akkor az elso verzioban meg nem lesz SMP, es egy update kisereteben fog megjelenni. A 64-bit support, ahogy rachy mondta, mar egy igen komoly architekturalis valtozast jelentene, tehat vagy 64-bites az X1000 procija vagy nem, egyelore az OS marad 32-bites, az osszes 64-bites PPC tud 32-bites modban mukodni.
Ami magat az OS-t illeti, a tavalyi fejlesztesek celja nem az volt, hogy gyokeres valtozasokat vigyenek vegbe, hanem inkabb az, hogy a rendszer ugy osszessegeben kevesebb bugot tartalmazzon, stabilabb legyen, gyorsabb legyen, es elvezetesebb legyen hasznalni. Ezert se siettettek meg karacsony elott a kiadasat, mert ennek pont az a lenyege hogy minden popecul menjen rajta, es ezert agyon kell tesztelni.
|
smokey2k
Tag
|
# Elküldve: 2010. Jan. 21. 03:29
hát ujjab 10 év ködösítés meg szivatás ?
99' ben adtam el az amigámat, akkor szomoru voltam de utolag visszanézve hogy mi történt közben amiga fronton nem bánom. Most az xmos-al vissza kanyarodtak a transputer-es alapokhoz, valahol érthetö hiszen a metacomcomco vagy hogy hivták, révén vannak amigás gyökerei (amigados).
Mindenesetre nagyságrendel jobb mint ami eddig volt, Van itt kint 1 poll ott a kérdés meg az hogy mi számomra az amiga, én azt pickeltem hogy a hw és a sw egysége, na ez már közelebb áll ehhez a fogalomhoz mint amit ez elmult 18 évben láttam (sosem volt aga-s gépem és nem is vágytam rá, 92 ben computer karácsonyon az egyik gurus arc mutogatta mit tud az uj 1200-es azt röhögtem 1 sort mikor berakta a wb-t 256 szinbe azt huzigálta rajta a valejjo képeket). Ettöl független kb ott hagytam abba az olvasást hogy : X is the mystery CPU stb.....
Az elmult 16 év egy nagy mystery volt, és van pofájuk ilyen néven nyomulni hogy a-eon (http://en.wikipedia.org/wiki/Aeon), ezek úgy tünik berendezkednek a szivatásra kökeményen, végén még egyházat alapitanak.
bocs a helyesirási hibákért hajnal van azt nicsn kedvem már javitgatni :)
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2010. Jan. 21. 07:13
smokey2k: ezek mar csak ilyenek, szivatnak es utnek ahol csak ernek :) Meg az 'X' is a Xivatas-ra utal! :)
|
AliveMOon
Tag
|
# Elküldve: 2010. Jan. 21. 21:06 - Szerkesztve: alivemoon
Azér durva 10 év után is mien sebeket lehet felszaggatni, egy bejelentéssel, mekkora feladat megfelelni az AMIGA community-nek. Sosem értettem, hogy ebben az ipar miért nem lát üzletet. Win és Mac ért sosem sírnának eddig és enyien. Közben pedig itt marad egy közösség, sok csapat aki nem csak sír, hanem dolgozik és beszél a terveíről. Nagy meló sok zsákuccával, szerintem mi egyikünk sem hívő, hanem egyszerüen élvezük ami van és drukkolunk, ha van eredmény örülünk. Szerintem az az alaplap ami a képen volt komoly munka és nagyon-nagyon sok pénzbe került, szerintem a sok nyafogo egy müveletierősítöt nem tudna ösze rakni, így fogalma sincs mi van.
|
rachy
Tag
|
# Elküldve: 2010. Jan. 21. 22:28
@AliveMOon
A taivani szutyok aradasa teljesen elamortizalta a hardver es szoftver erteket a legtobb user szemeben. Jovo heten ugy is kijon a jobb, ez meg fillerekert megy a hasznaltpiacra - nagyjabol ez a motto. Ilyen kozonsegnek nem lehet mar megfelelni (legalabb is nem a rendelkezesre allo eroforrasokkal), ahogy a '80-as evek specialis hangulatat es lehetosegeit se lehet visszahozni tobbet.
|
