| Szerző |
Üzenet |
neongod
Alapító Tag
|
# Elküldve: 2011. Aug. 05. 12:52
Quoting: alivemoon Megpróbálták, voltak x86 gépeik, laptop is, de nem húzta ki őket a szarból
A gondolatkísérlet, mint olyan tudod mi? :)
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Aug. 05. 13:00 - Szerkesztve: TCH
Quoting: sZamu ha egy PC-re rátesznek egy Amiga matricát, és Amiga néven árulják, akkor az szerintem Amiga.
PC (ejtsd pí-szí) = Personal Computer
pécé (ejtsd fostömlő) = Olyan számítógépnek titulált komputeripari hulladék, aminek a központi processzora x86 alapú.
neongod
A Commodore csak akkor maradt volna életben, ha Tramiel marad az élén. Akkor viszont nem ez a forgatókönyv lett volna. billyboy ámokfutását követve persze a Commodore is kisebbségbe szorult volna, mint az Apple, de élne és lennének igazi C= gépek. Az Apple nem azért váltott intelre mert nekik az jó volt, hanem mert ez volt a 97-es(?) m$/Apple megegyezés egyik feltétele (a másik, hogy Jobs jöjjön vissza).
Quoting: alivemoon A Commodore akkor nem megy csődbe, ha nem sporolják ki az inovációt az AMIGA-ból.
|
adsr
Kukabúvár
|
# Elküldve: 2011. Aug. 05. 13:07
Quoting: neongod Csak egy gondolatkísérlet: A Commodore nem megy csődbe, a költségoptimalizálás jegyében dobják az eddigi (drága) architektúrát és teljesen átállnak a jóval olcsóbb PC vonalra és az egyik meghatározó PC gyártóvá válnak. A piacra kerülő A4000-et felváltó gépük egy x86-on és PCI alapokon nyugvó hogyishíjják (Haynie valahol utalt is rá, hogy a PCI-ra váltáson gondolkodtak...), amire áttákolják az AmigaOS-t és a régi programok kompatibilitását beépített emulációval oldják meg (álá Apple). Vagy még ennyit se tesznek, hanem valami Unix-ot/Linux-ot vagy DOS-t/Win-t raknak rá. Aztán erre az x86-os PC-re ráragasztják az Amiga matricát (álá Apple). Esetleg lenne néhány x86-os alapú "játékgépük" is, (álá XBOX). Ma is ilyeneket lehetne kapni a boltban és a köznép szemében az Amiga szó ezt jelentené. A többség azt se tudná, hogy volt ennek a gépcsaládnak valaha egy M68K korszaka is. PowerPC-s korszaka pedig egyáltalán nem lenne. "Commodore Amiga" lenne ez vagy sem? Jobb lenne ez a forgatókönyv, mint a jelenlegi? :)
Szerintem ez a gondolatmenet annyira "reálisnak" tűnik innen (2011-ből) nézve, hogy elképzelhető a dolog. Persze nem jó, de elképzelhető. A pénz beszél mindig, és ha ők pénzt akartak keresni, miért ne dobták volna az Amigát, és miért ne léptek volna tovább a pöcce irányába...
|
AliveMOon
Tag
|
# Elküldve: 2011. Aug. 05. 13:25 - Szerkesztve: alivemoon
Nem gond, csak én meg arra gondoltam, hogy amint dobják a C64-et meg az AMIGA-t még korábban becsődölt volna az egész szar és semmi értéke nem lenne az AMIGA névnek.
|
neongod
Alapító Tag
|
# Elküldve: 2011. Aug. 05. 13:26 - Szerkesztve: neongod
TCH, Alivemoon: A gondolatkísérlet lényege nem az, hogy reális-e, vagy hogy mit kellett volna tenni, hogy ne következzen be, vagy máshogy következzen be :) Ez egy nyíltan provokatív "mi lett volna ha". És ha ez történt volna, akkor kb lenne egy annyira Amigánk ma, mint amennyire Mac a mai Mac. Vagyis lenne egy pécénk, Amiga matricával. Nem sufnicégektől, hanem a Commodore-tól, hivatalosan. Még egyszer megkérdem, mert a lényegre egyikőtök sem válaszolt: Ez jobb lenne, mint amink most van? Ezt Amigának neveznétek?
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Aug. 05. 14:05
Quoting: neongod Ez jobb lenne, mint amink most van? Quoting: neongod Ezt Amigának neveznétek?
De ez nem reális forgatókönyv. Két eset volt. Tramiel megy, a Commodore bukik, ez történt; vagy Tramiel marad és a Commodore egy perifériára szorult altercég lenne, ez annyira nem lett volna rossz, Tramiel ugyanis nem közösködött volna az intellel. Nem véletlen, hogy alig van C= gép, amiben intel processzor van.
|
AliveMOon
Tag
|
# Elküldve: 2011. Aug. 05. 14:31 - Szerkesztve: alivemoon
PPC-s korszakot egyedül a Phase5-nek köszönhetjük, Commodore le volt hozzájuk maradva mint a borra való. Egy sufni tuning cég lepipálta a Commodore-t inovációban :)
Commodore-nak nincs is 1200-ba dugható kártyája.
|
AliveMOon
Tag
|
# Elküldve: 2011. Aug. 05. 14:39 - Szerkesztve: alivemoon
neongod
Igazadvan, hogy sokkal jobb volt az AMIGA-nak, hogy bedöglött a Commodore, hogy maga a felhasználó tábór fejlesztette tovább, végül is ez történik.
|
neongod
Alapító Tag
|
# Elküldve: 2011. Aug. 05. 14:52 - Szerkesztve: neongod
Quoting: alivemoon Igazadvan, hogy sokkal jobb volt az AMIGA-nak, hogy bedöglött a Commodore, hogy maga a felhasználó tábór fejlesztette tovább, végül is ez történik.
Én ezt nem állítottam. De kétségtelen, hogy jó esélye lett volna, hogy ha életben marad a C=, akkor nem ebbe az irányba ment volna a dolog, és ki tudja, lehet, hogy az még kevésbé tetszene az amigásoknak :)
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Aug. 05. 15:29
Quoting: neongod De kétségtelen, hogy jó esélye lett volna, hogy ha életben marad a C=, akkor nem ebbe az irányba ment volna a dolog, és ki tudja, lehet, hogy az még kevésbé tetszene az amigásoknak :)
|
AliveMOon
Tag
|
# Elküldve: 2011. Aug. 05. 17:44 - Szerkesztve: alivemoon
Ez a tipikus nagyok lehettek volna, ha megtudják tartani az eredeti elméket. Hogy is volt? Ott van az alaplapon a cooproci helye, de sosem hoztak ki olyan verziót amibe bele tették volna.
Úgy nézki kis extramony folyik be az egyik projectből, úgy tervezem elsőnek beszerzek egy FPGA devkitet és kipróbálom azt az ötletemet, hogy csinálok egy memoria bövítőt, amin megosztom az egyik memória részt egy saját videó logikával, amiben összekeverem genlockszerüen az eredeti AMIGA képtartalommal, így tök egyszerüen írhatok chunky pixeleket és használhatom mindenféle extra macera nélkül a planár cuccokat. Talán egy részét ha sikerül zbuffernak így elé mögé is lehet keverni a planár tartalomnak.
Ja ezt csak azért írom, mert AMIGA hardwer képes lenne ilyen trükökre is, csak megkellet volna tartani az eredeti csapatot, ők álmodják tovább a gépet. Az AMIGA IP az eredeti csapat fejében volt és nem a Commodore cégben.
Valahol úgye olvastam, hogy a fejlesztöknek kellet választaniuk ez vagy az legyen benne, miért nem tervezték rá az alaplapra eztis meg azt is és majd a vásárló eldönti, hogy kifizeti az extra monyt az egészért, vagy elég neki egy olcsobb.
|
AliveMOon
Tag
|
# Elküldve: 2011. Aug. 20. 01:32 - Szerkesztve: alivemoon
Egy képet találtam amin legalább 65 2.1 alaplap dobozban, azért betateszternek is rengetegen jelentkezhettek. Vagyis inkább nekem soknak tűnik, ahhoz képest hogy mekkora hangja van a szkeptikus tábornak.
Google Amiga-Map szerint 113 SAM tulaj jelölte magát,x1000-ből ennek több mint felét ki küldik?
Persze csak fantáziám szüleménye: mi lenne ha mondjuk a NASA előveszi a régi rendszerének a forrás kódjait és újra lefordítja OS4-re :) Pontosabban az a gyanus, hogy van valahonnan pénzük az egészre,
és nem úgy szenvednek mint az ACube. Na azt akarom mondani, nekem úgy tűnik van már egy nagyobb megrendelőjük.
Egy másik kérdés meg most fogalmazodott bennem meg ha OS4 mellet linux futhat a másik magon, szerintem egy másik OS4 is futhat, vagy nem?
Lenne egy olyan kérdésem is, hogy LightWave3D hálozat renderje vajon futhat OS4-en?
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2011. Aug. 20. 08:36
Az is lehet, hogy pizzás dobozok! ;)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2011. Okt. 29. 14:26 - Szerkesztve: charlie
Na generáljunk egy kis flame-et... :) Most már több mint egy éve (2010 szeptember 30-án) a következő egy évre szóló előrejelzéseim postoltam az AmigaWorld.net-en egy olyan topicba, amelyik ezzel foglalkozott.
Lássuk mi valósult meg belőle. :) Általánosságban elmondható, hogy az OS4 világtól és a MorphOS világtól is többet vártam, de nagy vonalakban körülbelül jól láttam a helyzetet.
1., OS4 - az X1000-ről azt jósoltam, hogy ugyan megjelenik, de nem fog elkelni sok példány belőle, ellenben a közelsége folyamatosan ártani fog a Sam460 eladásoknak, amiből nem fog annyi példány elkelni mint a 440EP és Flex változatokból. Ez körülbelül igaz lett, leszámítva hogy az X1000 még most sem jelent meg, de már most látszik, hogy kevesek játékszere marad.
Böngésző fronton azt jósoltam, hogy továbbra sem lesz igazán Amiga-szerű böngésző OS4-re, legalább is nem olyan, amelyik feature-setben beéri a konkurenciát. Ha úgy vesszük ez is igaz, bár a MUI-OWB nagy lépés ebbe az irányba, de tény, hogy kevesebbet tud, mint a MorphOS-es változat. A Timberwolfot meg sem említettem, és jól tettem - az elmúlt évben nem változott a végfelhasználók számára ezen a téren. Ellenben azt jósoltam, hogy még több nyílt forrású port fog átkerülni a rendszerre, például az olyan fejlesztéseknek köszönhetően mint a QT GUI kit. Nos a végfelhasználók ebből sem sokat láttak, ellenben ironikus módon nem POSIX rendszerekről hanem MorphOS-ről portoltak fontos alkalmazásokat... Az OS4 felhasználóknak tehát nagy változásokat jósoltam - kevesebb történt ugyan mint vártam, de tény, hogy voltak változások.
2., MorphOS - hardver téren itt is többet vártam, a G5 és a PowerBook port korábbi megjelenését. A PowerBookra még mindig várunk, a G5 a távoli jövőbe csúszott, ha egyáltalán lesz. Ezzel együtt azt jósoltam, hogy a MorphOS megtartja a teljesítménykoronát az elkövetkező egy évben a felhaszálók átlagos hardverbázisát tekintve. Ez igaznak bizonyult, részben az X1000 késésének köszönhetően persze. Alkalmazások terén azt jósoltam, hogy egyre több natív fejlesztés lát napvilágot majd, ami nem egyszerű port, hanem rendesen amigás fejlesztés - ez is igaznak bizonyult, lásd a Scintilla MUI-classként integrálását és a köré írt MUI-s editort a Scribble-t, valamint pl. az ACE nevű teljesen natív fejlesztésű CPC emulátort.
Azt is jósoltam, hogy az OWB/MorphOS továbbra is a legjobb böngésző lesz az összes amigás rendszerre - ez továbbra is így van. Általánosságban azt jósoltam, hogy a MorphOS alapvetően marad ami volt, csak még egy kicsit szebb és jobb lesz, szinte minden téren - ez azthiszem kijelenthetjük, pontosan így lett.
3., AROS - az AROS-ról azt jósoltam, hogy szintén marad ami volt, vagyis stabilan fejlődik a jó irányba, de elmarad a nagy áttörés a felhasználói szinten, amit régóta várnak. Ez szintén így lett.
4., Classic - azt jósoltam, hogy a classic állóvíz marad, amit csak az emuláció, a demoscene és egyéni projektek tartanak életben. Ez nagyjából szintén így lett, bár elég sok hardver jelent meg classic téren (ACA turbók pl.), de ez nem volt elég ahhoz, hogy nagy változásokat okozzon.
5., A Commodore USA-ról azt jósoltam, hogy fake, vagy ha nem fake, akkor kb. semmi változásokat nem fog okozni sem az amigás piacon, sem világszinten, csakúgy mint az elődei, akik Amiga és Commodore matricás fostömlőket árultak. Bár a C= USA állítólag tényleg nem fake, a lényeg kb. szintén igaz lett, vagyis nem sok vizet zavarnak egyelőre (és reméljük végleg).
6., Magamat szintén nagy változások nélkül láttam. Azt jósoltam, élvezni fogom a classic gépeim továbbra is, és hogy a most már 8 évhez közeledő Pegasos II-m fogom használni elsődleges desktopnak, néhány PowerMac-cel, mint másodlagos gépek. Ez így is lett. Azt jósoltam, hogy továbbra is OS4 szkeptikus leszek, aki az AROS-t némi érdeklődéssel követi, ez is igy teljesen így lett... :D (Na jó, ez a része elég könnyű volt.)
És akkor most őszintén, ti mit vártatok az elmúlt egy évtől? És mit vártok a következőtől? Amigás téren persze.
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Okt. 29. 17:41
MOS 3.0-át G5-ös Mac támogatással, meg azt, hogy a MOS Team elkezdje pedzegetni, hogyha az Apple pedzegeti az újabb non-x86 (ARM) alapú desktop gépeinek megjelenését, akkor lehet, talán, egyszercsak, ezek is célgépekké válhatnak, vagyis megpendítik egy esetleges ARM port eshetőségét.
|
amigarules
Tag
|
# Elküldve: 2011. Okt. 30. 15:15
Világbéke?
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Okt. 30. 17:13
Világvége. (Mind meghalunk!)
|
tassika
Tag
|
# Elküldve: 2011. Okt. 31. 17:31
Quoting: TCH meg azt, hogy a MOS Team elkezdje pedzegetni, hogyha az Apple pedzegeti az újabb non-x86 (ARM) alapú desktop gépeinek megjelenését, akkor lehet, talán, egyszercsak, ezek is célgépekké válhatnak, vagyis megpendítik egy esetleges ARM port eshetőségét.
Jól van, nem csak én bízok az ARM térnyerésében, és az ezzel járó esetleges portokban, AOS4, MOS. :-)
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Okt. 31. 17:34
Hát ha egyszer PPC-s gépek nem akarnak már születni... :(
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2011. Okt. 31. 19:12
En arra lennek kivancsi, hogy a MOS tema mogott allo HW fejlesztesekkel mi van? Emlekeim szerint a Genesi a PEgasos II levaltasara elinditott egy projectet meg 2006-7 kornyeken ... S csak Efika van ... illetve van nekik egy SmartTopjuk is de, MOS ala semmi ...
Mi a csocs lesz igy? Avagy X1000-re varhato majd MOS?
Avagy G5-el csapnak majd oda?!
Mondjuk kafa lenne ... brutal G5-ot kapni 100e korul mar ... ez milyen siraly Amiga szeru gep lehetne ...
En nem vartam amugy semmit.
Az en velemenyem szerint a Classic platform tobbet fejlodott mint az osszes tobbi egyutt ... viszont hihetetlen arak kezdtek eluralkodni a classic vonalon. Anno 90-94 kornyeken nem kerultek ennyibe az akkor profinak szant Amigas kartyak ...
X1000 ... hm hat lehet, elkepzelheto, ki tudja de a jelenlegi allas szerint lehet, hogy lesz idehaza 1 vagy 2 :) de nem mondtam semmit, nem igertem semmit :)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2011. Okt. 31. 22:55 - Szerkesztve: charlie
@dh1:
MorphOS alá az eredeti PowerPC-s Efika gyártásának asszem 2007-es leállítása óta nem készül semmi. A Genesi/bPlan több PowerPC-s projekttel is készült, de egyikre sem bírtak pénzt és támogatást szerezni, mert a Freescale mindenáron az ARM-ot akarta nyomatni...
A MorphOS jelenleg köszöni szépen jól elvan a G4-ekkel (2Ghz-s G4 is van PowerMacbe, bővítőkártyán!), jön a laptop support (azért lássuk be, egy 1.67Ghz-s 15"-os PowerBook simán megeszi bármelyik x86-os vagy ARM-os netbookot, minden téren, és szaréhugyé utánadhajigálják), G5 support - egyelőre - nem lesz, de ez mind szépen meg lett mondva már párszor...
Az én véleményem az, hogy a G4-es PowerMacek árait ismerve, aki inkább G5-re (csodára) vár, ahelyett hogy használná ami van (és van bőséggel jó stuff olcsón), az konkrétan teljesen hülye.
Szerk: Még annyi, hogy attól, hogy esetleg az X1000-rel hosszú-hosszú évek után erősebb vas lesz OS4 alá, kb. semmi sem változik. Ugyanúgy, ahogy az OS4 userek is a Sam-eket vették, pedig jóval gyengébb vas jóval drágábban, mint a MorphOS-képes gépek, ugyanígy nem látom a MorphOS felhasználókat tömegesen elhajigálni a (Sam-eknél általában jóval erősebb) G4-es Maceket és X1000-ért rohanni. És egyelőre még a G4-ekben is bőven maradt kihasználható kakaó, ha az OS és a szoftverek szemszögéből nézzük.
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Okt. 31. 23:40
Quoting: charlie 2Ghz-s G4 is van PowerMacbe, bővítőkártyán!
Meg nem csak órajelből áll a világ (vö. 030 50 MHz vs 060 50 Mhz). Mennyire übereli mondjuk MIPS számban a G5 a G4-et azonos órajelen?
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2011. Nov. 01. 08:29 - Szerkesztve: dh1
Csarli: nem vok hulye, van itt OS4-es gepem, nem kell G4 Maci ... de G5 mar elgondolkodtatna erosen, jobb vas
Amugy melyik a legpotensebb G4 Mac ami jo MOS-hoz?
TCH: erosebb hidd el
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2011. Nov. 01. 08:30
Csarli: akkor most a Genesi csak vegetal? Szellem ceg?
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2011. Nov. 01. 09:42 - Szerkesztve: charlie
@TCH:
Igen, az is szaréhugyévan, összehasonlítva bármilyen egyedileg készült hardver árával. Amúgy a G5 fő erőssége a G4 fölött elsősorban a buszrendszer - a 603-tól a G4-ig a PPC-k busza kvázi azonos, és még ha a G4-hez készült MPX néven egy extension is hozzá, akkor is visszafogja a teljesítményt. A gyakorlatban ez száz MB/secek helyett GB/seceket jelent, és pl. azt, hogy míg a leggyorsabb G4 éppen eltolja a 720p HD videókat, a G5 kb. körberöhögi az 1080p-ket. Ezen kívül nyilván a G5-ök perifériái is újabbak, SATA és PCI Expressz az IDE és az AGP helyett... Ennek viszont az a következménye, hogy 0-ról kell megírni hozzá a drivereket ami irtózatos meló, hiszen teljesen mások a chipsetek, míg a G4-es Macek - legalábbis a MorphOS által támogatott részük - azért közeli rokonságban vannak, gyakorlatilag minden driverük azonos (maximum 1-2 modell specifikus dolgot kell támogatni).
@dh1:
A legpotensebb G4 Mac kb. egy utolsó szériás PowerMac G4 "MDD", és valami 1.6-2Ghz környékén lévő G4 kártya. Ebbe beletolsz 1.5G DDR RAM-ot (többet úgysem lát a rendszer, ahogy az OS4 sem lát 1.8G fölött), meg egy 9000-s 128MB-s Radeont és kb. öröm. Ha kijön az R300-ak 3D gyorsítása, akkor ugyanezt még meg tudod fejelni egy 9800-as Radeonnal is, ami egy nagyságrendet még dobhat a 3D teljesítményen. Mert ugye egy dolog, hogy papíron mi milyen erős, meg másik dolog, hogy mennyire van kihasználva...
A Genesi-bPlan páros ARM alapú netbookokat meg ilyeneket tolt legutóbb Linuxos piacra, Efika MX meg ilyen nevek alatt, valamint - lévén a MorphOS csapat egyelőre nem foglalkozik ARM porttal - AROS bountykat supportál a gépeire. Ő dolguk.
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Nov. 01. 11:38
Quoting: dh1 TCH: erosebb hidd el
charlie
Tehát egy G5-ös PowerMac még mindig up-to-date vasnak mondható, elbír mindent, amit kell. Na ezért várják az emberek annyira a MOS-t rá. :)
|
thomas^sd
Tag
|
# Elküldve: 2011. Nov. 01. 12:06
Mos Foz Takarit ;)
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Nov. 01. 18:23
Ja, G5 Mac az igazi MOSóGép. :)
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2011. Nov. 01. 18:55
Tigerrel a Dual G5 2000-em 8 giga rammal, messze jobb volt mint az utana kapott 6 magos Mac Pro 12 gigaval es Leoparddal!!!
Amugy legjobb OSX nekem meg mindig a Tiger!
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2011. Nov. 01. 19:15 - Szerkesztve: dino
Quoting: dh1 Tigerrel a Dual G5 2000-em 8 giga rammal, messze jobb volt mint az utana kapott 6 magos Mac Pro 12 gigaval es Leoparddal!!! Amugy legjobb OSX nekem meg mindig a Tiger!
No ezekkel maxxximalisan egyetertek!
|
