| Szerző |
Üzenet |
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Már. 16. 11:10
AROS tuti nem.
|
amigarules
Tag
|
# Elküldve: 2011. Már. 16. 19:34
Annyira sz*r vagy csak annyira utáljuk?
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Már. 16. 23:06
Nekem semmi bajom vele. Mármint morálisan. CPU independent, hát CPU independent, nagy cucc.
Gyakran ráhúzzák, hogy sux86 AmigaOS, de nem az, hanem inkább Open AmigaOS, ami minden CPU-n fut, így fux86-on is.
Szóval imígyen semmi bajom nincs vele, viszont a használhatósága az más kérdés, mert hogy olyanja nincs neki.
Kb, be lehet bootolni és lehet mászkálni a könyvtárakban. Aztán a programok vagy elindulnak, vagy nem.
Egyszóval az AROS nem jó semmire, csak dísz, hobbi, stb.
Az egyetlen értékelhető dolog amit csinálnak az az Open KickStart.
Na meg anno néhány Amigás libraryt újraírtak, hogy lehessen használni nextgen rendszereken is, de az már régen volt.
|
AliveMOon
Tag
|
# Elküldve: 2011. Már. 18. 00:22 - Szerkesztve: alivemoon
Wow!
060
Kezdem úgy érezni, hogy az Amiga jövöje az eredeti achitekturában van és igazi áttörést ezek fognak elérni. Elindult a verseny Natami (már 64bites bussal jön), FPGA Arcade, Minimig!
Mivel a recept a Minimig teljesen szabadon hozzá férhető és szép számmal van ifjútitán gépet építeni, ha valaki olyan terveket dédelget, hogy szeretne gépet építeni, viszonylag egyszerű és jó választás AMIGA-ból(Minimig) kiindulni, hamarosan lesz szerintem több 100MHz-es, nem olyan sokára még talán GHz-es gép is ahogy az FPGA-k fejlődnek és egyre olcsobbak lesznek. Valamikor írtam már, lassan egy Party-n lehetne Amiga építő compo-t is rendezni. Ezekből a kütyükből hordozható változat is csak elhatározás kérdése.
Talán az is nagyon vonzó az Amiga hardwerben, hogy szép és letisztult, jól dokumentált az eredeti architektura és mindent tud amit a modern hardwerek, csak 93-as sebességen, de az új fpga-kal a sebesség feltornázható mai szintre és ha x86 architektúra elveszti sebesség előnyét, bajba lesz! Natami-sok meg nagyon dolgoznak a 68k softcoren is, abban is várható előre lépés.
Most is van olyan drágább fpga-k amivel ezeket a cuccokat nagyobb teljesítményre lehet tuningolni.
Nyugi tudom kicsit hülyeségnek hangzik, de jó nagy fricska lenne x86-ra épülő ipart, le pipálná az FPGA szabadsága :)
Ebben élen járhatna az AMIGA.
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2011. Már. 18. 04:49
Nem igazan ertem mifele board ez, miniMig-re valami bovito? Nem is tudtam, hogy a miniMig bovitheto.
|
AliveMOon
Tag
|
# Elküldve: 2011. Már. 18. 05:32 - Szerkesztve: alivemoon
FPGAArcade Replay board running a few demos.
More details at www.fpgaarcade.com
It's currently running a prototype AGA Amiga core from Jakub based on the MiniMig code base from Dennis with a 68020 soft core by Tobias.
Szerintem durva dolgok lesznek, érdemes lenne nekiállni játékokat fejleszteni újra classic AMIGA-ra.
|
sZamu
Tag
|
# Elküldve: 2011. Már. 18. 17:24
Hogy érted azt hogy érdemes lenne? Anyagilag nem lenne érdemes.
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Már. 19. 00:20
Quoting: alivemoon érdemes lenne nekiállni játékokat fejleszteni újra classic AMIGA-ra.
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2011. Már. 19. 11:57
TCH: maganban dumaljunk errol, csak mert itt osszeallt mar egy csapat classic Amiga demo es jatekfejlesztesre, csak 68k coder hianyunk van ... raadasul ugy gondoljuk, hogy iPhone, iPad verziot is csinalnank es emelle bonuszkent classic Amiga verziot. A kommersz rendszerek hoznak a penzt az Amiga verziok meg a dicsoseget! :)
dh1 at amigaspirit dot hu
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Már. 19. 14:40
Nem hiszem, hogy sokat érnétek velem, nem véletlen emeltem ki, hogy tudás kérdése.
Az, hogy 68k-ból még kezdő vagyok egy dolog, mert egyéb asm tapasztalat már van, pl. 6502 és fux86 (PFÚJ), a 68k meg a legkönnyebben tanulható/használható, vagyis ez nem lenne gond.
Viszont játékfejlesztői tapasztalatom zéró és az ezzel kapcsolatos effektek, dolgok terén sem tudok semmit sem. Nem tudom, hogy müxik egy sinusplotter, fingom sincs, hogy kéne kirajzolni egy kört, vagy hogy hogyan lehet vektorokkal buherálni.
Szóval egy überkezdőt vennétek a nyakatokba. Azért köszi a lehetőséget, ha már jobban beleástam magam az Amiga lelkivilágába, netán írtam is rá valami érdemleges programot, akkor már, lehet, hogy jó leszek valamire. :)
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2011. Jún. 24. 12:43
Szerintem az Amigának jövője akkor lehet, ha open source és multiplatform irányba fejlődik.
Az Amiga hw-eket gyártó cégek nincsenek könnyű helyzetben, mert csak egy szűk réteg követi a tevékenységüket és csak a legelszántabbak vásárolnak is belőle. A fejlesztés költsége magas és a kicsi darabszám miatt drágán kell adniuk a termékeket. Ráadásul ezek a cuccosok nagyságrendekkel lassabbak, mint a vezető platform átlag (olcsó) gépei.
Szerintem sokkal jobban járna mindenki, ha ezt a pénzt inkább az OS fejlesztésébe feccölnék!
A portolhatóság nagy fegyvertény a mai világban, mert az informatika gyorsan változik. Pld. most azt láthatjuk, hogy az ARM platform erősödik mocskosul, de ki tudja, hogy mi lesz 10 év múlva.
Szerintem az Amiga jövőképében a portolhatóságnak első helyen kellene szerepelni!
Azon is érdemes lenne elgondolkozni, hogy mit is jelent ma az a szó, hogy Amiga? Egy hw? OS? Vagy egy felhasználói felület?
Pld. egy Linux kernel + Amiga felület (WB, Shell) nem eléggé Amiga? És ha nem, akkor miért? (Tudom, hogy már több ilyen project is volt...)
Bocs, ha már volt ezekről szó, de nem birtam vissza olvasni!
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2011. Jún. 24. 12:53
@dekanyz:
A portolhatóság több szempontból is probléma, például az AmigaOS egyik erősségét, a bináris kompatibilitást gyakorlatilag semmivé teszi... Valamint mivel az alkalmazások többsége bináris formában kerül terjesztésre, ezért előfordulhat, hogy egyik HW platformra nincs meg az, ami a másikra igen. Ez AROS-on már ma is probléma, de ugyanúgy probléma Linuxon is: lásd AMD64 -es Flash körüli mizériák, pl. PowerPC-s Linuxra meg ugye egyáltalán nincs is...
Hogy mi az Amiga, abban meg valószínűleg nincs két amigás a Földön, aki egyetértene. Ennek is köszönhető az a felettébb szines, de felettébb szétszakadozott amigás közösség, ami még megmaradt.
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2011. Jún. 24. 13:04
A portolhatóságot a komplett OS-re értettem...
Forráskódban terjesztett programok, stb.
Ez most elég jól működik Linux-on!
A régi binárisokhoz való ragaszkodást pedig ki növi a rendszer, ha lesznek újabb programok!
Ott van a Haiku project. Vért izzadnak, hogy megtartsák a bináris kompatibilitást a régebbi programokkal! Tegyük hozzá, hogy valahol érthető is, mert a BeOS egy viszonylag újabb OS volt (az Amigához képest) és az elérhető programok nem annyira régiek és elavultak, mint Amigára.
Nézelődtem Haiku-s fórumokban.... hihetetlen, hogy mennyire a maximalizmus vezérli őket! Ezt mondjuk az Aros-ról nem lehet elmondani.
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Jún. 24. 13:42
Van portable Amiga OS. AROS-nak hívják, az portolható. Olyan is.
Amiga az meg a classic Amiga, annak van meg a feelingje.
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2011. Jún. 24. 13:57 - Szerkesztve: dekanyz
Quoting: TCH Amiga az meg a classic Amiga, annak van meg a feelingje.
Ez úgy hangzott, mintha nem is lenne szükséged egy modern OS-re, amit Amigának lehet nevezni!
Amúgy igazad van. Aros-on múlik, hogy lesz-e 20 év múlva modern gépen futó Amiga! Legalább is, most úgy néz ki!
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Jún. 24. 14:06
Classic Amigába beletartozik a gép is meg a Kickstart/Workbench is. Egyetlen mai eresztést sem lehet Amigának nevezni. Max Amiga szerűnek.
Ha meg az AROS-on múlik, akkor semmi nem lesz belőle. :)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2011. Jún. 24. 15:43
@dekanyz:
Én nem akarok forráskódban terjesztett programokat. :) Semmi szükségem rá, hogy bármi problémára az legyen a megoldás mint Linuxon, hogy órákig fordítgatok cuccokat és küzdök a különféle dependencykkel, meg ./configure opciókkal. Ha ez a szép új világ, én nem kérek belőle. Aki meg ezt szereti, annak most is ott az AROS és a Linux, lehet használni nyugodtan, lehet rá húzni valami Amiga look'n'feel skint és kb. ugyanott vagy...
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2011. Jún. 24. 16:11 - Szerkesztve: dekanyz
Mindennek van előnye és hátránya....
Kérdés, hogy melyik az elegánsabb megoldás pld. egy architektúra váltás esetén? Emulátorokkal küzdeni - ahogy most is pld. - vagy csak újra forditani és használni, ahogy kell...
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2011. Jún. 24. 16:24
Az elegáns megoldás a kettő kombinációja - ahogy az Apple csinálta. Rosetta, és kiterjedt fordító support. Más kérdés, hogy az Apple nem támogatott két architektúrát huzamosan, maximum átmenetileg, és az egész más eset, mintha mindenen futni akarnál, valamint hogy az OSX API-ját lehetett normálisan wrappelni egy emulátor szintjén - a megosztott struktúrákkal operáló AmigaOS-ét viszont nem.
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2011. Jún. 24. 16:25
Pontosan az Apple mit csinált?
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2011. Jún. 24. 17:07
Biztosította a programok bináris kompatibilitását egy Rosetta nevű PPC proci emulátorral, miközben az XCode-ban egyszerűvé tette, hogy mindkét platformra (x86 és PPC) fordíts egyszerre. De más ez egy 2-3 éves átmeneti megoldásként, és más olyankor, ha folyamatosan támogatni kell 2-3 processzorarchitektúrát (mondjuk x86-ot, x64-et meg ARM-et, sőt esetleg a régi PPC-ket), és megint más Amigán, ahhol ez az OS jellegéből fakadóan sokkal bonyolultabb (pl. endian problémák a megosztott struktúrák két különböző processzorról történő párhuzamos elérésénél).
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Jún. 24. 23:03
BTW, ha már szóbakerült, hogy kinek mit jelent az Amiga, akkor megjegyezném, hogy imho a szavazásban elég lett volna csak annyi, hogy "Feeling", a megmagyarázhatatlan, meg megfoghatatlan az opcionális, van aki meg tudja fogalmazni. :)
|
AliveMOon
Tag
|
# Elküldve: 2011. Jún. 25. 01:59 - Szerkesztve: alivemoon
Szerintem tök egyszerű. Az eddig legeredetibb személyi számítógép koncepció hardver, szoftver. Egyszerűen van egy elegancia és stílus, amit értéknek tartunk és amennyire tudjuk őrizzük. És nekem egyre jobban úgy tűnik bővül a kedvtelők és fejlesztők tábora, Minimig bárkinek elérhetővé tette, MorphOS és OS4 jócskán lefaragott a hátrányból. Egyre érdekesebben alakul a helyzet, minden nap van miről beszélni.
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Jún. 25. 10:34
Quoting: alivemoon És nekem egyre jobban úgy tűnik bővül a kedvtelők és fejlesztők tábora
1985-ben úgy képzelték el 2015-öt, hogy repkedő kocsik lesznek. Itt vagyunk 2011-ben, de még a repülők is inkább leesnek, mint repülnek. :P
A tőke megölte a fejlődést. A nagy cégek rájöttek, hogy megfelelő marketinggel ugyanazt el lehet adni 20x, akkor meg minek fejlesszünk.
Ja, igen, ennek a szemléletnek az úttörője bilgéc volt. :P Úgyhogy dögöljön szét a sírban.
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2011. Jún. 25. 12:45
Quoting: TCH A tőke megölte a fejlődést. A nagy cégek rájöttek, hogy megfelelő marketinggel ugyanazt el lehet adni 20x, akkor meg minek fejlesszünk. Ja, igen, ennek a szemléletnek az úttörője bilgéc volt. :P Úgyhogy dögöljön szét a sírban.
Haat, nem mindig ertek veled egyet, de ez jovooot :DD:DD:DD
|
Travis
Tag
|
# Elküldve: 2011. Jún. 25. 21:49
Szerintem van fejlődés. Én inkább úgy érzem az innovációt ölte meg a tőke. Az Office alkalmazások új funkciói csak a legritkább esetben szükségesek, ami miatt sok cégnek elég a webes office utánzat. A Photoshopba kínjukban már orvosi diagnosztikai eszközöket építenek.
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2011. Jún. 26. 22:01
Quoting: TCH A tőke megölte a fejlődést. A nagy cégek rájöttek, hogy megfelelő marketinggel ugyanazt el lehet adni 20x, akkor meg minek fejlesszünk.
Én inkább azt látom, hogy minden cég fejlesztési kényszerben van, mert ugye meg kell valamiből élni! Ezekre gondolok: MS Office, Winamp, Nero, de biztos lehetne még folytatni a sort! Ezek a proggik már 10 éve is tudtak mindent, ami az adott terület lefedéséhez kell, de muszáj valamit fejleszteni rajta, hogy a verziószám növekedhessen és igy el lehessen adni valakinek...
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2011. Jún. 26. 22:34
Megjegyzem a PhotoShopban a mai napig nem lehet kort rajzolni ... legalabbis klasszikus modon nem ...
|
sZamu
Tag
|
# Elküldve: 2011. Jún. 27. 08:12
dh1: a Photoshop nem rajzoló program! max annyi köze van a rajzoló progikhoz, hogy lehet benne kört rajzolni:)
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Jún. 27. 09:21
Quoting: dino Haat, nem mindig ertek veled egyet, de ez jovooot :DD:DD:DD Quoting: TeleTubbie Szerintem van fejlődés. Én inkább úgy érzem az innovációt ölte meg a tőke. Az Office alkalmazások új funkciói csak a legritkább esetben szükségesek, ami miatt sok cégnek elég a webes office utánzat. A Photoshopba kínjukban már orvosi diagnosztikai eszközöket építenek. Quoting: dekanyz Én inkább azt látom, hogy minden cég fejlesztési kényszerben van, mert ugye meg kell valamiből élni! Ezekre gondolok: MS Office, Winamp, Nero, de biztos lehetne még folytatni a sort! Ezek a proggik már 10 éve is tudtak mindent, ami az adott terület lefedéséhez kell, de muszáj valamit fejleszteni rajta, hogy a verziószám növekedhessen és igy el lehessen adni valakinek...
(Az meg, hogy az emesofisz mindent tud, ami az adott terület lefedéséhez kell, az bocs, de az egy rossz vicc. :P )
|
