| Szerző |
Üzenet |
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2008. Okt. 14. 08:43
Na, itt lehet kitárgyalni mindent ami az AmigaOS-el kapcsolatos, milyen volt, hogy fejlődött más rendszerekhez képest, stb.
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2008. Okt. 14. 08:44
Kezdésnek egy kis érdekesség, Radeon X1300-on futó AmigaOS4:
http://hdrlab.org.nz/assets/Projects/RadeonHD/RadeonX1300-workbench.jpg
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2008. Okt. 21. 14:14
@Desco (folytatas az OS4.1 threadbol):
Magam sem hittem volna, hogy az akkori állapotok, amikor abbahagytam még tovább tudnak romlani.
Vazoljuk:
A community jelenleg 4 reszre van szakadva. OS4, M*S, classic es AROS.
1., az OS4 jovojerol jelenleg pereskedes zajlik, eveken at nem volt kaphato ala hardver, az eredetileg 2002-re tervezett kiadasi datum 2006-ra csuszott, evekig vezette a vaporware listat, letaszitva meg a Duke Nukem Forevert is... Most eppen van ala hardver, bar beta allapotu ra az OS. Fizetos. A1, uA1, Amiga PowerUP, PPC-s Mac Mini (unfinished, unreleased) es SAM440 platformon fut.
2., a M****OS csapat par eve sikeresen osszerugta a port az elsoszamu hardverszallitojaval a G***sivel. A 2.0 (leanykori neven 1.5) kiadasa ropke 3 evet csuszott. Jelenleg nem kaphato ala uj hardver, fizetos. Pegasos 1-2, Amiga PowerUP, Efika es PPC-s Mac Mini (unreleased) platformon fut.
3., classic: mai napig a legtobb usere van, de a developereket elszipkazta a fenti ket platform. Uj (komoly) szoftver alig van. Demoscene gyakorlatilag csak ezen letezik tovabbra is, a PowerPC-s probalkozasok elhaltak. A C= ota kiadott updatek fizetosek (de mar nem igazan lehet megvenni oket, legalabbis valodi vashoz, es az a penz sem a fejlesztokhoz folyik, hanem kitudja hova)... Classic Amigakon es emulatorokon fut.
4., AROS: a nyilt forrasu alternativa annak minden elonyevel es hatranyaval. Hetkoznapi hasznalatra (IMHO) a mai napig alkalmatlan, instabil, lassu. A fejlesztes nem kozpontositott, ennek megfeleloen bizonyos reszei a legfejlettebbek (pl. 64bit support), bizonyos reszei viszont szimplan hianyoznak... Az AROS a nagy igeret volt az elmult tizensok evben, de egyelore tovabbra is az marad. x86 PC-n, x86_64 PC-n, Sam440-en es Efikan (unfinished, unreleased) fut, es hosted modban mukodik Linux/x86-n, Linux/PPC-n es talan Win32-n(?) is.
Normalis, teljes erteku browser egyik platfomra sincs, a legkozelebb ehhez a KHTML alapu OWB (OS4) es a Sputnik (MorphOS) van. Classicra mai napig a 2.4-s iBrowse a legfeljettebb bongeszo. AROS-ra is van egy felkesz KHTML port, de mar a nevere sem emlekszem.
Konzekvencia: az userek nem ott vannak ahol a developerek, a modern szoftverek gyakorlatilag teljesen hianyoznak vagy a hasznalhatatlansagig alfa allapotuak. Es mindez kurva sokba kerul, barmelyiket is valasztod... Kiveve mondjuk az AROS, de az a legkevesbe hasznalhato endusernek.
Nnna. Ez az allapot. Most lehet kezdeni elmelkedni a jovorol. :) Aztan meg tenni erte, ha eleg bator vagy.
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2008. Okt. 21. 15:13
Chain-Q: szerintem azert nem a NextGen szipkazta el a fejlesztoket, mert ezeknek a fejlesztoknek a nagy resze teljesen otthagyta volna mar a platformot, ha nem indultak volna el az uj fejlesztesek. En gyakorlatilag 2000-ben mar felhagytam az Amigas fejlesztessel, es valamikor 2002-2003 kornyeken kezdtem el ujra foglalkozni a dologgal, amikor ugy tunt, hogy lesz is valami az AmigaOS 4-bol.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2008. Okt. 21. 15:16
Cobra: Jo, de te specialis eset vagy abbol a szempontbol, hogy amit te irsz (videoplayer), ahhoz muszaj a CPU kakao valamilyen szinten, vagy vmi celhardver, ami segit. Ez mindketto hianyzik a classicbol. Azert nem minden szoftverfejlesztes ilyen jellegu. De nem mondom azt sem, hogy alaptalan amit irsz.
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2008. Okt. 21. 15:24
Chain-Q: En csak abbol indulok ki, hogy nekem eleg sok fejleszto mondta, hogy mar reg lelepett volna, ha nem lett volna semmi uj hardver/OS fejlesztes.
Egyebkent erdemes meg megemliteni a NatAmi-t, ami ha tovabbra is ebben az iramban fejlodik, nagyon konnyen lehet egy 5-ik alternativa.
|
desco
Tag
|
# Elküldve: 2008. Okt. 21. 16:57
Még egy alternatíva baromi drágán?
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2008. Okt. 21. 18:05
desco: valamit valamiert. Az AROS ingyen van, olyan is.
|
rachy
Tag
|
# Elküldve: 2008. Okt. 21. 20:27
Akkor meg egy kis adalek: Apple epp most jelentette be, hogy befejezi a Mac Mini forgalmazasat, szoval ujabb halott platform a lathataron, ideje meghoditani!... :)
|
sadddam
Tag
|
# Elküldve: 2008. Okt. 21. 21:29
rachy: ammár egy ideje halott, ugyanis évek óta x86 mac minik voltak kaphatóak és a ppc vonal kb azóta "halott".
a lényeg, hogy több tíz-százezer (millió?) ppc-s minimaci van szétszórva a nagyvilágba, ami mindenképpen több elérhető gépet jelent, mint az összes pegák, a1-ek, efikák és samek (belerétve a még le se gyártottakat is) együtt. + van ppc maci laptop is , ami kb a legreálisabb alternatíva, hogy natív futass aos jellegű rendszert hordozható gépen.
nos akkor?
|
desco
Tag
|
# Elküldve: 2008. Okt. 21. 22:03 - Szerkesztve: desco
Cobra:
Ez az, hogy valamit valamiért. Ennyi pénzért kicsit többet.
A piac úgyis eldönti, ahogy el is döntötte.
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2008. Okt. 21. 23:58
desco: A "piac" eldonti? Nincs mit eldonteni. Azt remelem te se gondolod komolyan, hogy barki is felvehetne a versenyt a mainstream OS-ekkel. Meg ha tobbmilliardod is lenne, amit beleolhetnel a fejlesztesekbe, nem tudnal labdaba rugni. Nem is ez a cel, es aki ilyen celt tuzne ki az szerintem alomvilagban el (mint McEwen "OS5 will be better than MacOS X..." - muhahah). Szerinted miert van az, hogy PC-re minden Windozon kivuli, penzpe kerulo, valamilyen ceg altal finanszirozott OS fejlesztes par even belul befuccsolt? Van rola fogalmad, mennyi penzbe es eroforrasba kerul egy mai kovetelmenyeknek megfelelo OS-t kifejleszteni? Nincs olyan ceg, aki nullarol fel tudna epiteni egy platformot, foleg, ha meg a szoftverekrol is maganak kene gondoskodnia. De feltetelezzuk, hogy valahonnan osszeszedtel annyi penzt, ami eleg lenne ahhoz, hogy kifejleszd a hiperszuper OS-t, plussz tobb tucat hiperszuper applikaciot, ami jobb mint a Winpeces megfeleloi, es fele annyiert kinalod mindezt, mint amennyibe a Winpeces megoldas kerul. Nem sokakat fog erdekelni, mert ha nem Microsoft vagy Windoz logot lat, akkor kapasbol tavol marad tole. Arrol meg ne is almodj, hogy a befektetett penzednek akar az 5%-at is visszakapnad, teljes csod lenne egy ilyen vallalkozas, es persze voltak is ilyen probalkozasok. Aki teljesen happy egy Winpecevel, vagy Mac-el, vagy netan LinuxPC-vel, az nem is ertem miert foglalkozik egyaltalan az Amigaval. Izles kerdese az egesz, van aki pl. oda van a Mini-ert, pedig sokkal olcsobb kocsik vannak amik gyorsabbak is, es jobban is fogyasztanak, meg ritkabban hibasodnak meg, sot a szervizkoltseguk is kisebb. Attol meg van aki vesz Mini-t, meg ha nem is azokkal vannak tele az utak.
A lenyeg, hogy egy kisebb OS is eletkepes lehet, es talalhat maganak piacot, ha nem kozvetlen konkurenciaja egy mainstream OS-nek, es ebben remenykedik a Hyperion is. Szerintem a Sam-bol kb. 1000-2000 db. kelhet el OS4-el, mondjuk egy even belul. Ha a Flex verzio eleg olcso lesz, akkor valamivel tobb is. Ez egy eleg realis cel, es bar korantsem hozna vissza a befektetett penzeket, erre mar lehetne epiteni, foleg ha addigra valami erosebb hardverre is kiadjak az OS-t, es a szoftverek szama is megnone.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2008. Okt. 22. 09:38
@Cobra: Desktopon nyilvan nincs esely, de egy normalis bongeszovel, 2-3 jopofa sajat szoftverrel szerintem igenis lenne esely pl. az ultra mobil gepek, vagy neadjisten smartphone-ok piacan. Az termeszetenel fogva sokkal sokszinubb, es dinamikusabb mint a desktop PC piac. Az elmult 10 evben jonehany OS emelkedett fel es bukott el itt, es ma is legalabb 5-6 szereplos a piac.
A jelenleg dulo "cloud computing" nevu bullshitmaniat nem is emlitve, ami ugye arrol szol, hogy a kliens a drotvegen szinte csak egy webbongeszo, es minden adat meg ilyesmi szerveren van...
Es a fentiek alapjan persze megint eljutottunk oda, hogy a siker kulcsa egy kitalalt, jol hasznalhato, kompatibilis es stabil bongeszo. Kb. amit 3-4 eve mondogat mindenki.
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2008. Okt. 22. 12:03
Szerintem sincs teljes igazsag abban, hogy nincs eselye egy kis cegnek egy kis OS-el!
Marha "egyszeru", olyat kell csinalni ami nincs, vagy ha van akkor jobbat.
Ala anno az Amiga, durva hw, durva OS, mindenki oda volt erte!
Rafekudtek a videos felhasznalasra es az Amiga-t mindenki arra hasznalta. Mac-et DTP-re, Atari-t zenelesre, PC-t meg irodaba ...
Persze ma egy pece vagy mac mindenre jo ... minek Amiga meg Amiga OS ... jah ha igy all hozza a fejleszto ceg es a fejlesztok maguk akkor nincs is ertelme az egesznek.
Ezerszer megkerdeztem mar, hogy mi a terv, az iranyelv, mi lesz az a bizonyos jovobeni irany ami miatt az Amigat nem ismerok valtananak ...
Nincs ilyen ...
Az elbukott OS-eknek sem volt tervezett jovoje. Voltak aztan amikor mar majdnem elkeszultek eltuntek ...
Valami pluszt kell nyujtani!!!
Csak retro erzet miatt nem adok ki szazezreket mikor a napi munkaban, szorakozasban sokkal jobban teljesit egy kommersz(ebb) gep es rendszer.
Ha viszont latom, hogy miert erdemes megvenni akkor tuti beleolok penzt!
Az a jopofa kifogas, hogy hobbi OS meg nekem nem valasz, mert egy ceg all mogotte tehat nem hobbi cuccrol van szo!
Miert erzem ugy, hogy az egesz Amiga jovojet az AInc. fogja vissza? Vajon mi lenne ha a Hyp kezeben lenne minden jog?
Genesi is "eltunt" pedig mekkora tervek voltak ... most hol vannak?
Miert nem fekszik ra egy kicsit az anyaceg (nekem Hyp az anyaceg es nem az AInc.) egy teruletre most, hogy mar 4.1 is van? Pl. bongeszo! Mekkora huzoero lenne mar!
S hol vannak a beigert durva HW-k???
S mi a francert nem lehet portolni Apple vasakra az OS-t?
Halomba allnak a levetett PPC-s vasak, asztali es hordozhato valtozatban. Sokkal jobb arban es nagyobb teljesitmennyel mint a mostani Amiga vasak!
Jah mert AInc.-s szerzodes nem teszi lehetove? Apple nem hinnem, hogy akadalyt lenne ... A SAM-os OS4-et sem lehetett volna kiadni ha jol tudom, akkor mit felnek az AInc.-tol ha ilyet siman megjatszanak?
Siman vennek 1xx e Ft-eret egy PBook-ot es tolnek ra rendes bongeszos AOS4.1-et! Ez tuti!!!
DE en a VASARLO mint erdekcsoport nem nagyon vagyok megkerdezve, vagy tajekoztatva, vagy egyaltalan nem is foglalkoznak velem ... ugye?!
|
desco
Tag
|
# Elküldve: 2008. Okt. 22. 12:05
Chain:
Nem 3-4 éve. Ha jól számolom van az 7 is. Elég régi probléma.
Vegyük alapul az új standardokat.
- AJAX. A böngészőnek támogatnia kell a HTTPRequest javascript függvényt. Most szinte minden erről szól.
- JAVA. Az Androidos mobilok megjelenésével újabb szerepet kap.
- FLASH. Szerencsére pusztulófélben van. :)
Sokat nem kell tenni, csak végre tényleg implementálni rendesen a webkit (vagy mi) alapú browsert végre. Javahoz van open source jvm is, de talán már a Sun is kiadta.
A Flash sajnos még mindig a videostreaming alapja, de mindenhol máshol hanyagolható.
C#. Tetszik, nem tetszik van. Open source Mono project.
Saját tapasztalat, hogy az átlag user odaül a gépe elé, megnézi az emailjeit, felnéz az iwiwre, elolvassa a híreket, megnéz egy adag videót. Ha van valami jó filmje megnézi.
Ezt egy kis telepítéssel bármelyik os tudja. Az édeskevés, hogy videón nézhetem milyen gyorsan rakja ki az ikonokat a Sam, utána megnézhetem a prefs beállításokat meg 1-2 videót.
Mint látszik olyan egetverő dolog nem kéne az induláshoz csak néhány standard használata.
Amit jelen pillanatban tud az OS4, azt az OS3 rendszerek is tudják, csak más hardveren. Ugyanazok a böngészők vannak, ha megnézed az AmigaSYS-t kinézetre is meg lehet csinálni.
Valamit virítani kell, mert nem lesz belőle 1000 eladott darab.
|
desco
Tag
|
# Elküldve: 2008. Okt. 22. 12:09
dh1:
Hobbi gépnek is már csak akkor lenne nevezhető, ha lenne normális böngésző és mellé office documentum nézegető, mert a user mailezik és hülye körlevelet küldözgetnek neki, amit meg akar nézni.
|
desco
Tag
|
# Elküldve: 2008. Okt. 22. 12:21
IMHO már rég Open source szoftvereket kéne portolni.
- OpenOffice
- Mono
- Firefox
Meglehet nézni; még az MS is kénytelen pár appját ingyenesen elérhetővé tenni pl. Visual Studio, mivel open source részről nagy rá a nyomás. A Borland meg egyszerűen eladta a saját fejlesztőeszközét.
Szóval cca. 190ezerért nem kap az amigás platform sem dizájnos gépet (ala Apple), sem 64 bites hőerőművet (ala Win, Linux).
A SAM jó probálkozás, de az árához mérten semmi plusz nincs benne, se design, sem power.
|
rachy
Tag
|
# Elküldve: 2008. Okt. 22. 12:58 - Szerkesztve: rachy
@desco
Es most, hogy ezt elsirtad nekunk pontosan mit varsz tolunk? :)
Azon kivul persze, hogy azonnal portoljunk openofiszt, javat, firefokszot es/vagy mittudomenmit.
Kiprobaltad egyaltalan az OWB-t, az AbiWord-ot, a DVPlayert, a YAM uj verzioit? Mert amiket leirtal azoknak a 90%-at el lehet vegezni ezekkel is. Flash nincs es bar nem fog kihalni a kozeljovoben (lasd Flex), de azt megoldani/potolni nem olyan egyszeru. A tobbi viszont mar megvan legalabb reszben.
En nem hiszem, hogy uj felhasznalokat sikerulne csabitani a platformra ezekkel, de azert a dolog halad, csak nem siet. Persze okosakat mondani konnyu, en is tudok okosakat mondani. Mondjuk megnyerem szombaton a lotto otost es felepitek egy fejleszto csapatot, akikkel majd megoldunk minden problemat. Na, jo terv? (Lehet, hogy egy lotto otos nem is lenne elegendo... :)
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2008. Okt. 22. 16:44
Quoting: desco Amit jelen pillanatban tud az OS4, azt az OS3 rendszerek is tudják, csak más hardveren. Ugyanazok a böngészők vannak, ha megnézed az AmigaSYS-t kinézetre is meg lehet csinálni.
akkor mozgassal legyszi egy par gigas alomanyt, dugd be a pendrájvodat, es jatszal le egy mostani AVIt vagy DVD filmet a classic Amigadon es rogton latod a kulonbseget. :)
|
rachy
Tag
|
# Elküldve: 2008. Okt. 22. 17:13
@desco
Te figyu! Gyere el Lazi partijara, de most komolyan! Meg fogod latni mi a kulonbseg egy 3.x-es gep es egy 4.x-es gep kozott, megigerem! Meg az is lehet, hogy nem csak a fenekuket vakartak a fejlesztok az elmult 6 evben.
|
neongod
Alapító Tag
|
# Elküldve: 2008. Okt. 22. 20:53
Quoting: desco Hobbi gépnek is már csak akkor lenne nevezhető, ha lenne normális böngésző és mellé office documentum nézegető, mert a user mailezik és hülye körlevelet küldözgetnek neki, amit meg akar nézni.
Szerintem meg az amigalike rendszereknek manapság nem az ilyesféle átlagjúzer a célcsoportjuk. Sokkal inkább a profik, fél-profik. Akiket te leírsz a büdös életbe nem vesznek amigát. De még Linux elé is csak akkor keverednek ha van a családban egy geek aki azt tesz a gépükre.
Az amigaos igenis hobbi platform. Attól, hogy áll mögötte egy "cég", ami valójában egy bt-nek felel meg, pár személyes vállalkozás és mindenki más a szabadidejében, lelkesedésből, szinte ingyen dolgozik én még nem nevezném profitorientált "piac"-nak.
|
GK
Tag
|
# Elküldve: 2008. Okt. 22. 20:58
Nekem az a véleményem, amit már korábban is kifejtettem, hogy a hobbigépnek nincs értelme, értelmes munkára meg nem való (na itt azért szögezzük le hogy ettől függetlenül remekjó rendszer, szerettem mindig és szeretni is fogom az AmigaOS-t), éppen ezért az egyetlen kiútnak azt látom, hogy új piacok után kéne nézni. ChainQ említett is hármat, én korábban a smartphone piacot szorgalmaztam, az ott akkor tátongó űrt az iPhone és az Android betöltötte, úgyhogy maradt a másik kettő.
Ha valaki ezeknél a cégeknél még mindig magánál van és képes gondolkodni, akkor el kéne kezdeni egy célt kitűzni és afelé hajtani, ahelyett, hogy csak úgy tengenek a világban és próbálják a nosztalgiahullámot meglovagolni. (Pontosabban még azt sem.)
|
desco
Tag
|
# Elküldve: 2008. Okt. 22. 23:32 - Szerkesztve: desco
rachy:
Megyek Lazihoz. Nem azt mondtam, hogy a fejlesztők nem csináltak semmit, hanem azt, hogy nem sokkal többet, mint az eredeti OS fejlesztői meg, akik patcheket kezdtek el gyártani. A "legalább részben meg van" dolog nem ösztönöz 33.600 HUF-ért OS4-et venni. Nyilván sokat tud az új YAM, OWB egyebek, de még mindig nem eleget, hogy meggyőzzenek.
Quoting: dino akkor mozgassal legyszi egy par gigas alomanyt, dugd be a pendrájvodat, es jatszal le egy mostani AVIt vagy DVD filmet a classic Amigadon es rogton latod a kulonbseget. :)
OS3-as gépet szerzek 5ezerért SAM440EP-t 170e-ért. És ennyiért 1mag 67%-át eszi a DVD film. Na most nézzük, akkor a Blu-Ray-t, HD-s, x264-es avikat. Na most vegyük hozzá ezek ki-bekódolását is.
Quoting: neongod Szerintem meg az amigalike rendszereknek manapság nem az ilyesféle átlagjúzer a célcsoportjuk. Sokkal inkább a profik, fél-profik. Akiket te leírsz a büdös életbe nem vesznek amigát.
A profi, fél-profi mit jelent? DTP, 3D, ImageEdit? Vicc ugye? Vagy nincs, vagy plusz költség. Mellesleg szerinted az Apple most kikből csinálja a milliárdos nyereséget? Image, marketing, Photo, Video, DTP.
Quoting: gk Ha valaki ezeknél a cégeknél még mindig magánál van és képes gondolkodni, akkor el kéne kezdeni egy célt kitűzni és afelé hajtani, ahelyett, hogy csak úgy tengenek a világban és próbálják a nosztalgiahullámot meglovagolni. (Pontosabban még azt sem.)
Vannak céljaik? Halljuk tűzközeliek. Most ne az OS futtatását több hardveren jöjjön.
A smartphone bukott ügy. iPhone a sznoboknak, Android a funkcionalitás.
Mostanság, amikor egyetemisták 5.25-helyre szerelhető nagyságú kütyüket hegesztenek otthon LCD kijelzővel Win2000-el.
Engem az bánt igazából, hogy 33.600 kérenk el egy OS-ért és örülni kell, hogy gyorsan rakja ki az ikonokat és nagy fájlokat gyorsan másol. WOW.
|
desco
Tag
|
# Elküldve: 2008. Okt. 22. 23:38
Hogy mondjak is valamit :)
Megint ugyanaz:
- ajax
- java
- mono (?)
- flash/flex (?)
- opendocument formátumok szerkesztése
Utána:
- image editing
- photo edit
- játék
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2008. Okt. 23. 00:01
Azert az elvarasok megfogalmazasa kozben erzekeljuk, hogy pl. egy Java port, (ami kvazi OS az OS-ben) letrehozasa feler majdnem egy teljes OS megirasaval, leven pl. a Java library funkcionalitasa lefedi a teljes OS-t, amit ugye nem art illeszteni hozza. Bytecode interpretert irni majdnemhogy trivialis. Mire abbol browser plugin lesz, na az akkora melo, hogy kb. az osszes jelenleg aktiv Amiga developernek is honapokig tartana... A JNI-rol es hasonszoru mokakrol nem is beszelve. Meg ugye, en anno OS/2 korombol emlekszem, hogy a Java is annyira multiplatform, hogy semennyire. A letezo "nagy" Java alkalmazasok 90%-a ugy kezdodik, hogy:
if (System.getProperty("os.name").equals("windows") || System.getProperty("os.name").equals("linux"))
{
MyClass.DoSomething();
}
else
{
System.out.println("Unsupported operating system!");
System.exit(0);
}
Nesze semmi, multiplatform, fogd meg jol.
|
desco
Tag
|
# Elküldve: 2008. Okt. 23. 00:09 - Szerkesztve: desco
Quoting: charlie Nesze semmi, multiplatform, fogd meg jol.
Mondjuk az is igaz, hogy a web appokhoz nem kell a jelenlegi trendeket figyelembe véve, bár ebben az esetben brutális erőmű kell (vagy jó kód) a javascriptekhez.
de még mindig ott tartunk, hogy nincs alternatíva.
|
rachy
Tag
|
# Elküldve: 2008. Okt. 23. 08:57 - Szerkesztve: rachy
@desco
Tovabbra is azt mondom, hogy irrealis elvarasaid vannak. Alternativat olyan cegek se birtak eddig teremteni, akiknek dollar milliardos evi forgalma van, vagy olyan produktumok, amik mogott a fel vilag koderei allnak (pl. linux). Akkor hogyan varhatod huszonnehany fejlesztotol es havi 2000 EUR felaldozhato osszegtol ugyanezt?
A windoz XP prof pillanatnyilag 32e Ft-ba kerul, a vista ultimate pedig 44e-be. Amiket ezekkel a rendszerekkel meg tudsz oldani, azokat linuxszal is meg lehet oldani ingyen. Erdekes modon ehhez kepest nem allnak sorba az atlaguserek a linux telepitok letoltesehez.
En szemely szerint csodalkozom, hogy az AOS 4.1 ILYEN HIHETETLEN OLCSON hozzaferheto. Ezen mar rajta van a kereskedok haszna, az eloallitas koltsege, az ide-oda szalltgatas es valami a Hyperionnak is jut belole. Amennyi a beveteluk belole annyiert egy atlag magyar ceg nem feltetlenul allna neki mondjuk windozra irni egy komolyabb alkalmazast.
A 4.1 pedig nem merheto ossze a 3.x-el, akarmi hulyeseget is beszelnek itt. Ha nem hiszed, nezd meg a feature listet es ezek nem felig kesz dolgok, nem tudom honnan vetted ezt. A virtualis memoriatol az usb stack-en at, az uj file rendszereken keresztul az Amidock-ig minden kesz es mukodik. (Nem, nem csak ezek vannak a 4.1-ben... ;)
|
sadddam
Tag
|
# Elküldve: 2008. Okt. 23. 11:21
"Erdekes modon ehhez kepest nem allnak sorba az atlaguserek a linux telepitok letoltesehez."
ez így van. egy jóbarátom, aki az átlagnál nyitottabb, volt amigás (is), utálja is a vindózt, felrakott egy ubuntu 8-as linuxot (egyik "legvindózosabb", legegyszerűbb linux), nagyon tetszett neki, napokig játszott vele, tesztelgette - ám mégsem használja, mert nem tudja ezt, nem megy vele az, és ő csak használni szeretné napi szinten a gépet - amit a megszokott színvonalon csak vinfossal tud megtenni. az ubuntu 8-as szintjétől meg az összes amigás rendszer igen távol van (sw ellátottság ügyileg, ugye).
a mos 2.x is nagyon tetszett neki, de első kérdések: "böngésző javaval, flessel? nincs? milyen gamék vanak rá? kvék3? ja jó..."
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2008. Okt. 23. 13:14 - Szerkesztve: Cobra
@ChainQ
Desktopon is van esely, hogy lassan, fokozatosan felepits egy kisebb, alternativ platformot. Szerintem a legtobben ott hibaztak, hogy tul sokat akartak tul hamar, tul sok penzt fektettek bele rovid idon belul, es azt hittek ez megterul, es persze nem lett igy, elfogyott a penz, hali. Egyebkent en is a portable cuccok fele vinnem a dolgot, mert ott a korlatozottabb eroforrasok miatt jobban kimutatja a fogat az AmigaOS hatekonysaga a tobbihez kepest.
@dh1
Ahogy te magad is mondtad, a Mac/PC-k mar mindent tudnak, mindenre van egy valag szoftver, az olcsobb es egyszerubbtol kezdve a legdragabb, legprofibb cuccokig. Ha kicsit elgondolkozol be kell latnod, hogy olyan kicsi eroforrasokbol, mint amikbol a Hyperion gazdalkodik (vagy akar annak a tizszeresebol), nem tudsz semmi olyan szoftvert osszerakni, ami jobb lenne a Mac/PC-s cuccoknal. Hobby fejlesztok szabadidejukben meg plane nem. Amikor az Amiga olyan kimagaslo volt, egesz mas volt a helyzet, akkor elerheto volt olyan technologia, amit meg nem nagyon hasznaltak ki. Az Amiga kihasznalta.
Nem igaz amit mondassz, hogy nincs jovokep, es nincsenek tervek, csak sokan olyan dolgokat varnanak el, ami egyszeruen nem kivitelezheto. Szerinted ha lenne valami specifikus program, teszem fel, videoszerkeszto, akkor azzal befutna a platform? Meg akkor is ha valamiben tobbet tudna a Mac/PC alternativaknal (ami ketlem, hogy lehetseges), ezzel olyan szinten lekorlatoznad a piacot, hogy az teljes ongyilkossag lenne. Az emberek nagy resze nem videokat szerkeszt, es bar az is igaz, hogy nem is az atlagfelhasznalot tudnad megcelozni egy ilyen alternativ OS-el, ha csak a videovagas lenne a platformon ami jo, akkor szinte senki nem venne komolyan mint egy alternativ platform. Egyszeruen nem lehet ma mar semmi olyan nagy, latvanyos dolgot produkalni, ami miatt valaki inkabb egy masik, teljesen ismeretlen platformot venne meg.
Szoval szerintem maradjunk a foldon, es legyunk realisak: Mi az, ami realisan elerheto lenne, mondjuk a kovetkezo 3 evben, amit celkent ki lehetne tuzni? Hosszabb tavra ugyse lehet tervezni, mert olyan gyorsan valtozik a szamitastechnika. Eloszoris kell sok szoftver. Ahhoz pedig kell sok fejleszto. Mert jelenleg az tul keves, fejleszto nelkul pedig nem lesznek programok. De hogyan lehetne tobb fejlesztot szerezni? Mi vonz egy fejlesztot? Ebbol kell szerintem kiindulni:
1. Nyilvan akkor erdemes egy platformra fejleszteni, ha van annyi user aki megveszi a programjat, vagy kifizesse az esetleges bounty-t, hogy megteruljon a befektetett munka. Vagyis tobb user = tobb fejleszto. De ha nincs eleg program, nem lesz sok user. Ordogi kor? Nem feltetlen. Ha mondjuk egy even belul megduplazodik a userek szama (ami szerintem a Sam-nek koszonhetoen be fog kovetkezni), az az aktiv fejlesztok szamara is pozitiv hatassal lesz. Ha az OS kozben egyeb, erosebb hardverekre is kijon, az tovabb novelne a felhasznalok szamat, es igy a fejlesztok szama megintcsak nohetne.
2. A platformnak eleg erdekesnek kell lennie, hogy a fejlesztok szivesen foglalkozzanak vele. Senki nem akar egy unalmas, fapad rendszerre fejleszteni. Nalunk az OS szerintem eleg erdekes, es nem fapad. A hardver teljesitmenye viszont hagy kivannivalot maga utan, es sok fejlszto fogja hanyagolni a platformot pont azert, mert a hardver tul kis teljesitmenyu ahhoz, hogy o ugy erezze, erdemes foglalkozni vele.
3. A fejlesztoi kornyezet manapsag eleg fontos a fejlesztok szamara, es elegge felgyorsitja a fejlesztest egy megfelelo kornyezet, jo szerkesztovel, debuggerrel, stb. Ez elegge hianyzik es ez nem csak kevesbe vonzova teszi a platformot fejlesztok szamara, hanem a meglevo fejlesztok is lassabban haladnak a munkaval emiatt.
4. A multiplatform library-k (pl. SDL, GTK+, VxWidgets, Java, OpenGL, stb.) meglete AmigaOS-en letfontossagu, mert egy fejleszto szivesebben foglalkozna a platformmal, ha tudja, hogy a program amit megir, nem korlatozodik csak es kizarolag erre a platformra, hanem mas platformokon is hasznalhato, igy tobb bevetelhez jut, es nincs annyi veszitenivaloja, ha netan vegleg befuccsol az AmigaOS platform. Ez talan az osszes kozul a legfontosabb.
Szoval elsosorban ezzel kene foglalkozni szerintem, hogy minel tobb felhasznalo szamara elerhetove tegyek az OS-t amink most van, es minel tobb fejlesztot szerezzunk, mert enelkul hiaba vannak vilagmegvalto terveid.
|
Lazi
Mr. AmiCon
|
# Elküldve: 2008. Okt. 23. 13:41
Ugy tunik egyes velemenyekbol,mintha a Hyperionnak nem lenne semmilyen koncepcioja csak ugy kodolgat a vak vilagba.
Vannak itt olyanok, akik a kezdetektol ismerik a tortenetet am en csak harom es fel eve kovetem az OS4-nek nevezett dolog korul zajlo esemenyeket, de ez alapjan is valamit szeretnek leszogezni.
Az emlitett idoszak alatt a rendszer fejlesztese folyamatos volt es minden lepes jol kovetheto iranyba mutatott es mutat. Az egyes lepesek gyakran nem voltak elore lathatoak, de utolag visszatekintve bizonyitjak azt, hogy van uzleti terv a dolog hattereben.
Elkeszult a 4.0, ami utan nyilvan nem alltak le, mert belathato ido alatt kijott a classic 4.0, majd a 4.1 A1-re. Ezutan a szinfalak mogott elkezdodott a SAM port. Miutan beta allapotba kerult, nyilvanossa is valt. Hogy melyek lesznek a kovetkezo lepesek a SAM OS4.1 kiadasa utan en nem tudom biztosan, de valoszinuleg a Hyperionnal mar tudjak.
Hogy az egyes lepesek mennyi idot vesznek igenybe azt meghatarozzak a ceg, a fejlesztok lehetosegei, (ido)korlatai. Ezzel nem lehet mit kezdeni. Lehet, hogy csak ot, vagy tiz ev mulva lesz realis alternativa barmilyen teruleten is a rendszer, lehet hogy nem.
Aki hisz benne, hogy van ertelme Amiga ertekrenden alapulo operacios rendszernek az vagy hozzatesz valamit, vagy kitart mellette es orul, ha megfizetheto osszegert egy lepessel elorebb juthat a fejlesztese.
Ujabb es ujabb piaci lehetosegek folyamatosan tunnek fel. Ha a rendszer fejlodese eletben tud maradni, egyet talan meg tud majd ragadni.
Ezek nem surgetheto folyamatok.
Ezekrol is jol elbeszelgethetunk majd az AmiCon-on, akar van ertelme, akar nincs.
|
