| Szerző |
Üzenet |
kszgd
Tag
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 20:32
Quoting: gk az ARM forradalom érdeklődés hiányában elmarad
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 20:45 - Szerkesztve: charlie
Quoting: kszgd Ez félmillió Ft-ba kerül. Hol tellik erre egy átlagembernek?
"Ez"? A cikkben legalább tucat device volt felsorolva. A cikk végén lévő Mac mini-szerű XDA DevKit kb. fele a "félmillió"-nak. (Igaz annyiért már majdnem ARM-os Mac minit is kapsz, ami sokkal gyorsabb.)
De amúgy meg hol tellik - a hanyatló nyugaton. A feleségemnek M2-es MacBook Airje van, böngészni meg Netflixet nézni... És ez itt nem kivételes. Azt meg gondolom te érzed, hogy nem a magyar a piac, "a keleti szél" és az EU-rekord Forint-infláció meg adóterhei azok, amik a világ és az amigás OS-ek sorsát CPU architektúra terén eldöntik... Itt sincs kolbászból a kerítés, de még van kerítés és kolbász is.
Quoting: kszgd te már tudsz valamit a MorphOS-es berkekből, amit mi nem (csak nem válaszoltál a kérdésre)
Tudok egy csomó mindent MorphOS berkekből amit ti nem, de ez nem függ össze azzal, hogy a MorphOS-t mire demózták 3-4 éve lassan, sem azzal hogy mire fogok itt válaszolni.
Quoting: kszgd vagy szándékosan kötözködsz
Sosem tennék ilyet... :P
De komolyra fordítva, a 2019-es hozzászólásaim hiába idézgeted. Azóta nagyon sok minden változott, ezen a téren. Az x86 továbbra sem megy sehova, de az Apple 2020 végén megmutatta, hogy milyen erős procit lehet építeni ARM alapokra, ami felforgatott egy csomó mindent, amit korábban a status quo-ról gondoltunk. És ez el fogja érni a Windows laptopokat is, előbb-utóbb. Mihelyst az M$ úgy dönt, hogy elég volt a Qualcomm bénázásából high-end procifejlesztés terén.
|
Balage
Tag
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 20:54
Quoting: kszgd Nem érdeklődés, hanem pénz hiányában. Az átlagembernek kell egy olcsó vas, amin megy a windows és a windowsos cuccai.
Az igazi atlagember ma mar annyira csoro, hogy fel millaert mar csak telefonra futja neki :)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 21:02
Quoting: kszgd Annak idején POWER volt az Apple gépekben, mégse lett POWER világuralom (sajnos).
1., az még azelőtt volt, hogy mindenkinek a zsebében lett volna egy kvázi desktop-szintű ARM eszköz (smartphone-ok)
2., akkor nem az Apple fejlesztette magának a procikat, és ugyan szeretjük elfelejteni, de a "desktop" Apple ARM procik nem a fáról hullottak ide, vagy egy túl gazdag cég vanity projektjei, hanem egy évtized kőkemény melója van benne, mialatt a smartphone piacon kiépítették a saját know-how-jukat ezen a téren, amit aztán viszonylagos egyszerűséggel tudtak újrahasznosítani a desktop-szintű chipekhez.
3., A PowerPC beszállítóknak csak nyűg volt az Apple, a desktopon nem volt elég darabszám, hogy indokolja a fejlesztéseket, ezért a techológiák jó része újrafelhasznált embedded mag (750->G4) vagy szerver (Power4 -> 970) volt, a kiszolgáló chipsetek gondjait (pl. G4 mellé) nem is említve. De ez az ARM chipekre, amik csilliárdszám fordulnak elő végfelhasználói eszközökben, nem igaz. Ráadásul nem 2 gyártó van a piacon, hanem 2 tucat.
Soroljam még? Áh, mindegy, hagyjuk.
|
kszgd
Tag
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 21:26
Quoting: charlie "Ez"? A cikkben legalább tucat device volt felsorolva. Quoting: charlie A cikk végén lévő Mac mini-szerű XDA DevKit kb. fele a "félmillió"-nak. Quoting: charlie (Igaz annyiért már majdnem ARM-os Mac minit is kapsz, ami sokkal gyorsabb.) Quoting: charlie De amúgy meg hol tellik - a hanyatló nyugaton. A feleségemnek M2-es MacBook Airje van, böngészni meg Netflixet nézni... És ez itt nem kivételes. Azt meg gondolom te érzed, hogy nem a magyar a piac, "a keleti szél" és az EU-rekord Forint-infláció meg adóterhei azok, amik a világ és az amigás OS-ek sorsát CPU architektúra terén eldöntik... Itt sincs kolbászból a kerítés, de még van kerítés és kolbász is. Quoting: charlie Tudok egy csomó mindent MorphOS berkekből amit ti nem, de ez nem függ össze azzal, hogy a MorphOS-t mire demózták 3-4 éve lassan, sem azzal hogy mire fogok itt válaszolni. Quoting: charlie De komolyra fordítva, a 2019-es hozzászólásaim hiába idézgeted. Azóta nagyon sok minden változott, ezen a téren. Az x86 továbbra sem megy sehova, de az Apple 2020 végén megmutatta, hogy milyen erős procit lehet építeni ARM alapokra, ami felforgatott egy csomó mindent, amit korábban a status quo-ról gondoltunk.
Amit az Apple mond, vagy tesz, az nem feltétlenül határozza meg a jövőt; ha ez így lenne, akkor ma POWER lenne a gépeinkben, az x86 meg egy rossz emlék lenne. Ehhez képest a gépeinkben többségében x86 van és a POWER-ből lett részben szép emlék, részben pedig niche-platform.
Ennek megfelelően a status quo mit sem változott. Még mindig az x86 dominálja a piacot és még mindig PC-t lehet a legkönnyebben és a legolcsóbban szerezni, akár vadi újat, akár használtat. Mint mondtam: még ha be is fagyna a pokol és a PC ipar átállna ARM-ra (ezt biztos díjazná, meg hagyná az intel, meg az AMD), attól a már legyártott és eladott PC-k még nem szűntek meg létezni.Quoting: charlie És ez el fogja érni a Windows laptopokat is, előbb-utóbb. Mihelyst az M$ úgy dönt, hogy elég volt a Qualcomm bénázásából high-end procifejlesztés terén.
Őszintén remélem, hogy nem ez van a háttérben, hogy a MorphOS Team most arra vár, hogy az ms rukkoljon elő valamivel. Mit várnak tőlük? TPM 2.0. Kikapcsolhatatlan Secure Boot. Zárt bootloader, ki nem adott specifikációk. Még ha az ms tényleg elő is áll valami ARM-os vacakkal, amit le akar tolni a világ torkán, akkor azon még Linuxot se nagyon fogsz futtatni, nemhogy MorphOS-t...Quoting: balage Az igazi atlagember ma mar annyira csoro, hogy fel millaert mar csak telefonra futja neki :) Quoting: charlie 1., az még azelőtt volt, hogy mindenkinek a zsebében lett volna egy kvázi desktop-szintű ARM eszköz (smartphone-ok) Quoting: charlie 2., akkor nem az Apple fejlesztette magának a procikat, és ugyan szeretjük elfelejteni, de a "desktop" Apple ARM procik nem a fáról hullottak ide, vagy egy túl gazdag cég vanity projektjei, hanem egy évtized kőkemény melója van benne, mialatt a smartphone piacon kiépítették a saját know-how-jukat ezen a téren, amit aztán viszonylagos egyszerűséggel tudtak újrahasznosítani a desktop-szintű chipekhez. Quoting: charlie 3., A PowerPC beszállítóknak csak nyűg volt az Apple, a desktopon nem volt elég darabszám, hogy indokolja a fejlesztéseket, ezért a techológiák jó része újrafelhasznált embedded mag (750->G4) vagy szerver (Power4 -> 970) volt, a kiszolgáló chipsetek gondjait (pl. G4 mellé) nem is említve. De ez az ARM chipekre, amik csilliárdszám fordulnak elő végfelhasználói eszközökben, nem igaz. Ráadásul nem 2 gyártó van a piacon, hanem 2 tucat. Quoting: charlie Soroljam még? Áh, mindegy, hagyjuk.
Hogy fogalmaztál 3 éve? Az ARM világuralom olyan, mint a Linux desktop éve? Csak mindig jön, de sose érkezik meg? Ez még mindig áll. Nincs ARM világuralom. Sokmilliárd már eladott PC viszont van. Ha már úgyis kihajította a régi kernelt a MorphOS Team, hogy architektúra-agnosztikusak lehessenek, akkor tényleg azt lenne értelme támogatni, ami van, nem azt, ami talán lesz. Ez mit sem változott 3 év alatt.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 21:35
Quoting: kszgd Egyfelől mert amit az Apple csinált az maximum az eddigi ARM-okat verte meg teljesítményben, az x86-ot még távolról sem, ld. a belinkelt benchmarkokat, összehasonlításokat.
Itt most ahol ülök, van M2-es Mac és egy 12 magos Ryzen 3900X is, 64GB RAM-mal. Az asztalon. Egyszerre. Mesélj már róla, melyik milyen erős, és linkelj még benchmarkokat, légyszi.
Mondom, hagyjuk...
|
kszgd
Tag
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 21:44
Quoting: charlie Itt most ahol ülök, van M2-es Mac és egy 12 magos Ryzen 3900X is, 64GB RAM-mal. Az asztalon. Egyszerre. Mesélj már róla, melyik milyen erős, és linkelj még benchmarkokat, légyszi.
Szerintem is hagyjuk. Tizedét nem olvastad el, amit írtam és huszadára se reagáltál. Csak a rongyrázás, fölényeskedés, sértegetés megy...ez nem vita.
Majd szólj, ha az ARM tényleg átvette a világuralmat, a létező x86-os gépek meg hirtelen eltűntek egy fekete lyukban.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 21:55 - Szerkesztve: charlie
Quoting: kszgd BTW, mennyibe került az M2-es és mennyibe a Ryzen?
Újan (3 éve) a Ryzen drágább volt, mint az M2 kb. 3 hónapja, szintén újan. Komplett gépként értve, nyilván. (Szerk: ebbe a Ryzen esetében a monitort/billt/egeret nem számítom bele, csak a házat és ami benne van. A komplett konfig amúgy: ASUS RoG Crosshair VIII Impact DTX alaplap, G-Skill 2x32GB DDR4-3200 RAM-ok, Fractal Design Node 304 ház, Corsair RM650x moduláris táp, 2x512GB Samsung 870 Pro m.2 SSD-k, Sapphire Pulse Radeon RX570 ITX grafkártya - főleg ez utóbbi nem a csúcs, de amire nekem kell, arra bőven elég. Asszem ennyi.)
Quoting: kszgd Csak a rongyrázás, fölényeskedés, sértegetés megy...
Sapka sincs rajtam, ha már így kérdezted.
|
kszgd
Tag
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 22:10 - Szerkesztve: kszgd
Quoting: charlie Újan (3 éve) a Ryzen drágább volt, mint az M2 kb. 3 hónapja, szintén újan. Komplett gépként értve, nyilván. Quoting: charlie Sapka sincs rajtam, ha már így kérdezted.
Holott nem tudom mi a baromság abban, hogy ha egyszer van egy többmilliárdos x86-os géppark, akkor nem lenne hülyeség annak a támogatása felé menni, ahelyett, hogy vár az ember, hogy majd lesznek egyszer ARM-os PC-k is. Főleg, hogy három éve még ez volt az álláspont.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 22:15 - Szerkesztve: charlie
Quoting: kszgd "haldokló nyugaton" erre tellik, így járt, aki nem ott lakik.
Te mondtad. Én csak csendben egyetértek. :P
(Amúgy, ez sem új. tíz éve mondom, hogy eljöttem, de olvasom az otthoni híreket, és örülök, hogy nem velem történik. Mindenki azt gondol erről, amit akar. Nektek ott attól nem lesz több, sem nekem itt kevesebb. Ha ettől én vagyok a szemét utolsó senki, legyen. Azért mondom, hogy értsétek - szar nektek ott. Változtassatok rajta, mert csak ti tudtok. Nem az EU, és a következő döbrögi, vagy nagyságosúr, akit beszavaztok a vármegyébe. Amit nem értetek: hogy én itt max. átlagos anyagi körülmények között élek, és nem "rongyrázok". Csak onnét tűnik annak. A rongyrázás az, amikor hazamegyek és a régi magyar ismerős jön kölcsönkérni, panaszkodik, hogy nincs pénze és úszik az adósságban, a végrehajtó vinné a házat már, de az iPhone 19 Ultra Max Pro ugrik elő a zsebéből és "prémium" német autóval érkezik, miközben én egy középkategóriás Androidot tolok, és egy húsz éves enyhén körbetört és lerúgott Skoda Fóbiával mentem haza. De ugye, ez utóbbi mind ki van fizetve... Na mindegy, hagyjuk...)
|
kszgd
Tag
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 22:26 - Szerkesztve: kszgd
Nem, ezt te mondtad:Quoting: charlie De amúgy meg hol tellik - a hanyatló nyugaton. A feleségemnek M2-es MacBook Airje van, böngészni meg Netflixet nézni... És ez itt nem kivételes. Azt meg gondolom te érzed, hogy nem a magyar a piac, "a keleti szél" és az EU-rekord Forint-infláció meg adóterhei azok, amik a világ és az amigás OS-ek sorsát CPU architektúra terén eldöntik...
És természetesen nagy ívben ignoráltad a válaszomat, hogy nem csak MO létezik a "hanyatló nyugaton" kívül, hanem egyfelől még kis híján három tucat kelet, ill. dél-európai ország, plusz még vagy négy kontinens. (Vagy három és fél, ha Dél-Amerikát félnek számítod.)
Edit:Quoting: charlie (Amúgy, ez sem új. tíz éve mondom, hogy eljöttem, de olvasom az otthoni híreket, és örülök, hogy nem velem történik. Mindenki azt gondol erről, amit akar. Nektek ott attól nem lesz több, sem nekem itt kevesebb. Ha ettől én vagyok a szemét utolsó senki, legyen. Azért mondom, hogy értsétek - szar nektek ott. Változtassatok rajta, mert csak ti tudtok. Nem az EU, és a következő döbrögi, vagy nagyságosúr, akit beszavaztok a vármegyébe. Amit nem értetek: hogy én itt max. átlagos anyagi körülmények között élek, és nem "rongyrázok". Csak onnét tűnik annak. A rongyrázás az, amikor hazamegyek és a régi magyar ismerős jön kölcsönkérni, panaszkodik, hogy nincs pénze és úszik az adósságban, a végrehajtó vinné a házat már, de az iPhone 19 Ultra Max Pro ugrik elő a zsebéből és "prémium" német autóval érkezik, miközben én egy középkategóriás Androidot tolok, és egy húsz éves enyhén körbetört és lerúgott Skoda Fóbiával mentem haza. De ugye, ez utóbbi mind ki van fizetve... Na mindegy, hagyjuk...)
Ami a többit illeti, okostelefonom nincs, egy használt Nokia butafónom van, kocsim meg pláne nincs, csak biciklim és az meg öregebb, mint az autód (97-es).
Ilyet megQuoting: charlie ettől én vagyok a szemét utolsó senki,
Azt mondtam, hogy ez rongyrázás, hogy ott tellik, a többiek meg le vannak ejtve. Nem csak Magyarország.
Vagy ne hívjuk rongyrázásnak? Minek hívjuk? Elitizmusnak?
Még valami?
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 22:32
Köszönjük, hogy szíveden viseled mindenki sorsát, és rajtad keresztül mindenkit IS vérig sérthettem. Ha már Dél-Európánál tartunk, a héten 5 napot voltam Lisszabonban, munka ügyben, és egy spanyol és egy olasz kollégával mentem, sokat beszélgettünk... De nyilván az ő véleményük lényegtelen, ha a más nevében vérig sértődésről van szó.
Portugáliát amúgy erősen ajánlom így tél végén, ill. tavasszal, ha megtehetitek. Gyönyörű időnk volt, szikrázó kék ég és óceán, 17 fok, pálmafák, enyhe esték, finom borok... Nem is jutott eszembe sem az M2 Mac, sem a Ryzen, ha őszinte akarok lenni.
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 22:39
Jaj, ne vitazzatok mar, amugyis en vagyok a hibas, kellett nekem felhozni az ARM ot...:D
Pc az olcso, jaja, mert sok van, es lesz is egy ideig, viszont az Apple trendet alkot es mennek utanna a gyartok, ok csinaltak eloszor az ajfonon a kidudorodo kamerat, meg a kijelzon a szigetet, mitmondjak...kibaundorito, de minden barom gyarto at vette, mar nem is kapni olyan telefont, ami tok nelkul ne billegne az asztalon...viszont, hogy visszaterjek az eredeti temahoz, jo, hogy szerintem lesz mas alternativa is a desktop piacon, mint az x86 osok, mert ilyen kozel sosem voltunk hozza es az ARM szerintem nem hulyeseg.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 22:41
"Nincs vita! Verekedés lesz..."
|
kszgd
Tag
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 22:47 - Szerkesztve: kszgd
Quoting: charlie Köszönjük, hogy szíveden viseled mindenki sorsát, és rajtad keresztül mindenkit IS vérig sérthettem. Ha már Dél-Európánál tartunk, a héten 5 napot voltam Lisszabonban, munka ügyben, és egy spanyol és egy olasz kollégával mentem, sokat beszélgettünk... De nyilván az ő véleményük lényegtelen, ha a más nevében vérig sértődésről van szó. Quoting: charlie Portugáliát amúgy erősen ajánlom így tél végén, ill. tavasszal, ha megtehetitek. Gyönyörű időnk volt, szikrázó kék ég és óceán, 17 fok, pálmafák, enyhe esték, finom borok... Nem is jutott eszembe sem az M2 Mac, sem a Ryzen, ha őszinte akarok lenni.
Igaz, hogy pl. Azerbajdzsánban vagy Bulgáriában se nagyon fog telleni a népeknek Apple gépre, míg PC ott is van, tehát MorphOS userek is jöhetnének onnan, de sebaj.
A "hanyatló nyugaton" egyébként nem azért van viszonylagos jólét, mert olyan jól tolták volna a dolgokat, hanem mert évszázadokon át fosztogatták a világ többi részét (ld. még gyarmatbirodalmak). A németek meg Európát fosztották ki (csak a huszadik században kétszer is), aztán meg az NSZK Amerikától kapta az irdatlan mennyiségű tőkét.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 22:59 - Szerkesztve: charlie
Quoting: kszgd A "hanyatló nyugaton" egyébként nem azért van viszonylagos jólét, mert olyan jól tolták volna a dolgokat, hanem mert évszázadokon át fosztogatták a világ többi részét (ld. még gyarmatbirodalmak).
Igen, főleg Németországban, ami pl. közismert volt a hatalmas gyarmatbirodalmáról - főleg a britekhez és a franciákhoz képest. És ez a birodalom legalább harminc évig fennt is állt, szemben a max. napokig tartó pl. spanyol és portugál (hogy is volt ez a dél-európa dolog?) kolonizációval a világ többi részén. Nem pedig azért mert rengeteg munkának köszönhetően a második VH után húsz év alatt lett egy rommá bombázott sivatagból újra Európa vezető gazdasági hatalma - a korábbi területeinek kb. harminc százalékán, úgy hogy a győztesek amúgy mindent IS vittek ami mozdítható...
Na megyek megetetem a rabszolgáim és közben magamévá teszek egy rabszolganőt. Vagy csak kiengedem a macskát a nagyszobába. Még nem döntöttem el.
|
kszgd
Tag
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 23:00 - Szerkesztve: kszgd
Tudtam, hogy bele fogsz kötni, de már későn szerkesztettem bele, hogyQuoting: kszgd A németek meg Európát fosztották ki (csak a huszadik században kétszer is), aztán meg az NSZK Amerikától kapta az irdatlan mennyiségű tőkét. Quoting: charlie Nem pedig azért mert rengeteg munkának köszönhetően a második VH után húsz év alatt egy rommá bombázott sivatagból újra Európa vezető gazdasági hatalma - a korábbi területeinek harminc százalékán, úgy hogy a győztesek amúgy mindent IS vittek ami mozdítható...
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 23:05 - Szerkesztve: charlie
Igen, a Marshall-segélynek is volt ebben szerepe, amit Európa többi részének is akartak adni az amerikaiak, de az oroszok nem engedték, így nem kértük... :) De hát csak van valami oka, hogy hálából Szerjózsáék pártját fogjuk ma is, ugyi, az imperialisták meg dögöljenek meg, mi nem nyomorgunk, mi így élünk!
Szerk: de hogy a rengeteg pénz még nem épít önmagában jól működő társadalmat, annak bizonyítékát pont mi adtuk elő, az elmúlt húsz évben. A csilliárdnyi EU-s pénzek amit a Kárpát-medencébe döntöttek kevesek zsebébe vándoroltak, miközben a létbiztonság, önálló gondolkodásra, cselekvésre való képesség a padlón, és közben a nyugatot gyűlölitek érte. Azt, a nyugatot, amihez a magyarság, ezer éves európai történelme során, minimum Szent István óta többnyire tartozni akart. Kompország kikötni készül, ugye. Helyette elmentünk még egy körre. Csak én kiszálltam a nyugati parton. Megvárom míg kompország újra erre fordul.
Szerk 2: amúgy valszeg az utolsó 2-3 órányi (napnyi?) beszélgetést átteszem valami Off és Politika topicba majd, vagy mittudomén. Mert ennek aztán tényleg semmi köze az OS4-hez.
|
kszgd
Tag
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 23:13 - Szerkesztve: kszgd
Nem engedték... Annyi kölcsönt vettünk fel a nyugati országoktól, mint a nyű, csak nem magunknak, hanem a szocialista blokk többi országának. Aztán az adósság mirajtunk maradt. És erről a csóró prolik meg parasztok tehetnek. Hogy szovjet szuronnyal a seggükben örültek, ha nem lövik agyon őket. Igaz, hogy bennünket ezerszer többet dolgoztattak, csak ingyen, de azért a német a munkájának köszönheti a jólétet, nem az amerikai tőkeinjekciónak...
Viszont ez már rohadtul kezd elmenni politika irányba, attól meg hányok. Mindegyik oldaltól. (És ennek megfelelően én nem is fogom Szerjózsáék pártját, szóval ez kurvára mellément.) Úgyhogy ebből elég is volt...
Akkor vehetjük úgy, hogy a MorphOS x86 portot lelőtték?
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 23:20
Quoting: kszgd Akkor vehetjük úgy, hogy a MorphOS x86 portot lelőtték?
Nem.
A magam nevében beszélek és a saját véleményem mondom, nem a MorphOS-Team-ét. Bármilyen hihetetlen is ez.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 23:35 - Szerkesztve: charlie
Quoting: kszgd de azért a német a munkájának köszönheti a jólétet, nem az amerikai tőkeinjekciónak...
A pénzt nem lehet megenni. Abból csak úgy épül gyár, úgy lesz széniparról fejlett szolgáltatóiparra és high-techre átállás (lásd pl. Ruhr-vidék a hatvanas években), ha ebbe egyénileg és társadalmi szinten is rengeteg munkát tesznek.
A német ipar a mammutméretű konszernek mellett amúgy is híresen azokra KKV-kre épül, amik a maguk területén, egy-egy piaci résben világszinvonalat produkálnak évtizedek óta, technológiafejlesztés és gyártás terén is. Részben önállóan, részben a konszernek beszállítóiként. Ennek a spirituális hagyományai pedig bőven a világháborúk előttre, egészen a céhrendszerig nyúlnak vissza.
Ilyet, pusztán pénzzel nem lehet a semmiből építeni, ez a kultúra része, amit persze aztán hol okosan, hol kevésbé okosan, de különbözőképpen ösztönözni is próbáltak.
A pénz olyan mint a víz. Hiába van mag, víz nélkül nem hajt ki. De hiába van víz, ha oda előtte nem ültetett senki semmit. Csak többnyire gaz nő majd. Lásd bizonyos államocskák az EU csatlakozás után és főleg az "elmúlttízenkétév" óta...
|
kszgd
Tag
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 23:36 - Szerkesztve: kszgd
Valamire csak alapozod azt a véleményt. Azt a véleményt, hogy az x86-port hirtelen zsákutca lett a már milliárdnyi piacon lévő könnyen elérhető géppel, az ARM meg a jövő, ha majd lesznek ARM alapú PC-k...Quoting: charlie A pénzt nem lehet megenni. Abból csak úgy épül gyár, úgy lesz széniparról fejlett szolgáltatóiparra és high-techre átállás (lásd pl. Ruhr-vidék a hatvanas években), ha ebbe egyénileg és társadalmi szinten is rengeteg munkát tesznek.A német ipar a mammutméretű konszernek mellett amúgy is híresen azokra KKV-kre épül, amik a maguk területén, egy-egy piaci résben világszinvonalat produkálnak évtizedek óta, technológiafejlesztés és gyártás terén is. Részben önállóan, részben a konszernek beszállítóiként. Ennek a spirituális hagyományai pedig bőven a világháborúk előttre, egészen a céhrendszerig nyúlnak vissza.Ilyet, pusztán pénzzel nem lehet a semmiből építeni, ez a kultúra része, amit persze aztán hol okosan, hol kevésbé okosan, de különbözőképpen ösztönözni is próbáltak.A pénz olyan mint a víz. Hiába van mag, víz nélkül nem hajt ki. De hiába van víz, ha oda előtte nem ültetett senki semmit. Csak többnyire gaz nő majd. Lásd bizonyos államocskák az EU csatlakozás után és főleg az "elmúlttízenkétév" óta...
Ezt az ostoba célozgatást meg igazán befejezhetnéd már, mert mondtam, hogy kurvára mellément. Közöm nincs a kormánypártokhoz, sosem volt. És rajtam kívül még úgy kb. 4 698 630 embernek a 7 759 337-ből. No comment.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2023. Feb. 12. 23:47 - Szerkesztve: charlie
Quoting: kszgd Amikor nem elvitték innen a pénzt, mint a szocializmusban a ruszkik, vagy utána az amcsik...
Pont ezt mondtam. Az EU csatlakozás után és óta rettentő mennyiségű pénz folyt haza, de abból nem az átlag magyar lett gazdagabb, hanem jacht lett az Adrián, meg fel lett vásárolva földesúri szinten minden, a kiválasztottaknak. De erről nem "a nyugat" tehet. Mi választottuk meg azokat akik a pénzt osztották - maguknak és a haveroknak.
Ezt az ostoba célozgatást meg igazán befejezhetnéd már, mert mondtam, hogy kurvára mellément. Közöm nincs a kormánypártokhoz, sosem volt.
Te panaszkodsz? Szerinted itt ránk nem úgy néznek mint a véres rongyra, mióta a teszkós Napóleon EU-szerte produkálja magát?
Egyik (holland) projektmanagerünk kb. tegnapelőtt nekem - néhány ital után:
"- Te vagy a kedvenc magyarom."
"- Nem is ismersz rajtam kívül másik magyart."
"- Hát de igen... Orbán úr a másik, őt nem kedvelem... Azok alapján amiket mond."
"- Akkor köszi. Bár azért ez nem túl magas mérce."
Ebben maradtunk, és ittunk még egy koktélt. (Engem nem érdekel amúgy, csak azért írtam le, hogy ez is tudatosodjon - már nem úgy néznek ránk, mint az 56-os szabadságharcos nemzetre, ami élen járt a 90-s években, hanem mint az oroszok csatlósaira, akiknek kevés helyük van "a nyugaton" belül.)
|
kszgd
Tag
|
# Elküldve: 2023. Feb. 13. 00:19 - Szerkesztve: kszgd
Quoting: charlie Pont ezt mondtam. Az EU csatlakozás után és óta rettentő mennyiségű pénz folyt haza, de abból nem az átlag magyar lett gazdagabb, hanem jacht lett az Adrián, meg fel lett vásárolva földesúri szinten minden, a kiválasztottaknak. De erről nem "a nyugat" tehet. Mi választottuk meg azokat akik a pénzt osztották - maguknak és a haveroknak. Quoting: charlie Te panaszkodsz? Szerinted itt ránk nem úgy néznek mint a véres rongyra, mióta a teszkós Napóleon EU-szerte produkálja magát? Quoting: charlie (Engem nem érdekel amúgy, csak azért írtam le, hogy ez is tudatosodjon - már nem úgy néznek ránk, mint az 56-os szabadságharcos nemzetre, ami élen járt a 90-s években, hanem mint az oroszok csatlósaira, akiknek kevés helyük van "a nyugaton" belül.)
Viszont annyit a margóra, hogy ugyan Putyin nyugodtan elmehet az inváziójával a devnullba, de ez az egész nem történik meg, ha az amcsik nem keverik a szart folyton, ha nem telepítenek kelet-európai országokba rakétabázisokat, ha nem ültetnek oda a különféle (pl. orosz, vagy magyar) kisebbségeket szívató bábkormányokat (fancy a nyelvtörvény?), illetve finanszíroznak elmerokkant - a kisebsségeket terrorizáló - sovinisztákat, ha nem vásárolják fel az összes termőföldet (mert igen, a világ második legnagyobb gabonaexportőre Ukrajna és a termőföldjeinek elsöprő többsége amerikai kézre került) és még sorolhatnám. Amerika volt a legnagyobb érdekeltje annak, hogy Ukrajnát szétlőjék, hogy utána még olcsóbban lehessen a maradékot felvásárolni és ők építhessék újjá. Ahogy Európa szétverésében és legyengítésében is az amcsik a fő érdekeltek, bár ez nyilván jól jön a ruszkiknak is.
És az is idetartozik, hogy amikor Amerika háborúzott Szerbiában, Irakban, Koszovóban, Afganisztánban, Boszniában és még vagy húsz helyen, irdatlan - összesen kb. ötmilliós - hullahegyet hátrahagyva, akkor valahogy őket nem zárták ki sehonnan, nem bojkottálták őket világszinten. Pedig egy nagyságrenddel több embert öltek meg mindenféle háborúkban 45 óta, mint a ruszkik. Nekik mi helyük van a nyugaton belül? A tömeggyilkosság az tömeggyilkosság és Amerika a legnagyobb tömeggyilkos.
És nem, nem a ruszkikat, vagy a rohadt háborújukat védem. Kapják be. A hátam közepére nem hiányzott. Csak a nyugat morális felsőbbrendűsége egy mítosz. Kiváltképp az amcsiké. Szóval nincs joguk elítélni egy egész országot, mert a kormánya egy fos. Az előző is az volt, amelyik lövette az embereket. Akkor valahogy nem volt kifogása az EU-n belül senkinek, az tök demokratikus volt.
Hányinger az egész politika úgy, ahogy van...
Viszont akkor, ha jól sejtem, a MorphOS/x86 kapcsán nem fogunk érdemi, vagy értelmes választ kapni, hogy miért is lenne baklövés.
Edit: Ezt most vettem észre, hogy beleszerkesztetted...Quoting: charlie A csilliárdnyi EU-s pénzek amit a Kárpát-medencébe döntöttek kevesek zsebébe vándoroltak, miközben a létbiztonság, önálló gondolkodásra, cselekvésre való képesség a padlón, és közben a nyugatot gyűlölitek érte. Quoting: charlie Azt, a nyugatot, amihez a magyarság, ezer éves európai történelme során, minimum Szent István óta többnyire tartozni akart. Quoting: charlie ennek aztán tényleg semmi köze az OS4-hez.
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2023. Feb. 13. 13:10
Erik az a BAN :D
amugy 'kszgd' nem vagy veletlenul TiedLehet rokona, csaladtagja esetleg kozeli ismerose? :D
Gyanus ... :D
Bocs ;)
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2023. Feb. 13. 13:29 - Szerkesztve: dino
Quoting: dh1 Erik az a BAN :D amugy 'kszgd' nem vagy veletlenul TiedLehet rokona, csaladtagja esetleg kozeli ismerose? :D
Nem hiszem hogy rokona, szazezerszer okosabb annal, csak tegnap egy picit felporgott, en nagyon nem szeretnem, ha bannelve lenne, tobbszor segit itt onzetlenul mindenkinek a forumon, szakmai temakban...
de ha en nem hozom fel az ARM ot, akkor nem tortent volna ez meg.
Mar szivesen torolnem azt a hozzaszolasom, amibol ez kipattant...
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2023. Feb. 13. 14:19
:D
dino Teso, direkt TiedLehetre utaltam mert valoban okos a srac (vagy csaj :D ) 'kszgd' ... mert akar ki is az igy is, ugy is magara ismert a rautalasbol :D
es TiedLehethez hasonlitani valakit az kulon buntetes neki is plane nekunk :D
|
kszgd
Tag
|
# Elküldve: 2023. Feb. 13. 19:00 - Szerkesztve: kszgd
Quoting: dh1 Erik az a BAN :Damugy 'kszgd' nem vagy veletlenul TiedLehet rokona, csaladtagja esetleg kozeli ismerose? :D
Azt, hogy nem értek egyet azzal, hogy az ARM átvenné a mainstream-ben - a PC-kben - az x86 helyét és ennek hangot is adtam? Azt, hogy amikor egy szakmai vitában sokadjára is politikai jellegű szúrkálást kapok, akkor visszaszólok, hogy nagyon mellément? Azt, hogy amikor indokolatlanul sértegetnek, akkor azt szóváteszem?
Én csak elmondtam a véleményemet és megvédtem azt, de tiszteletben tartottam a többiek véleményét és személyét. Én ugyanezt nem kaptam meg. És akkor még engem kéne kibannolni?
Szóval miért kéne engem kibannolni? Mert engem hülyéznek? Vagy még rosszabb? Nézd meg a saját posztodat. Én mit is írtam neked? Annyit, hogy MorphOS alá egyszerűbb vasat szerezni és legalább valami hardware-es jövőkép is van. Te erre mit csinálsz? Egy gerinctelen, a retrósok lehúzásából élő, közismert internetes csalóhoz hasonlítasz. És ezek után még engem kéne kibannolni?
Emlékeztetnélek rá, hogy - ha már bannolásról van szó - itt te voltál az, akit már bannoltak egyszer, mert nem tudott viselkedni, nem én.
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2023. Feb. 13. 20:15
:D
na most lebuktal ;) ismet ;)
|
kszgd
Tag
|
# Elküldve: 2023. Feb. 13. 20:19 - Szerkesztve: kszgd
Gratulálok a fantasztikus detektívmunkához... Ugyanannyi közöm van 'TiedLehet'-hez, mint a kúrmányhoz: semmi. Itt ez a vitastílus? Vagy a Fideszhez, vagy csalókhoz hasonlítgatjátok azt, akinek nem tetszik a véleménye? Aztán, ha végképp nincs mit mondani, akkor ban?
|
