| Szerző |
Üzenet |
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2016. Ápr. 22. 13:49
Ugy altalaban egyikhez se, de most konkretan az utobbira gondoltam!
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2016. Ápr. 22. 13:56
@dekanyz:
Próbálj meg egy multithreading, multiplatform alkalmazást írni C-ben meg Object Pascalban, úgy hogy fusson mondjuk amigán, Linuxon és Windowson, hátha akkor megváltozik a véleményed. :P
|
Lazi
Mr. AmiCon
|
# Elküldve: 2016. Ápr. 22. 14:16
Ugy latom a C es forditoik csak evtizedes tapasztalat (lerendezett szopas) utan nevezhetoek multiplatformnak. Eppen ezert neznem meg az FPC-t.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2016. Ápr. 22. 17:14 - Szerkesztve: charlie
@Lázi: az FPC topicba válaszoltam és még odamozgattam egy rakás hozzászólást, a továbbiakban ott.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2016. Jún. 17. 15:43 - Szerkesztve: charlie
Jon az OS4.1 Final Edition Update 1. A neven meg hogy mi vezetett idaig most nem is elcelodnek, ellenben emellett a flat design wannabe mellett nem tudok elmenni. Miszerint most mar nem csak szar, de ronda is. (Szubjektiv velemenyem. Minden rendszeren gyulolom a flat designt.)
Allitolag mar a betatesztereknel van... Jelentsen ez barmit. Es lesznek-e ilyen gigaficsorok benne, hogy pl. RTC support Pegasos II-n...
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2016. Jún. 17. 16:39
Ez miez?
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2016. Jún. 17. 17:27 - Szerkesztve: charlie
Tipp: GNOME Linuxon + custom skin + WINE...
Szerk: valszeg GNOME 2 es kornyeke, bar a 3-at annyira nem ismerem, lehet h. azt is ossze lehet hozni ilyenre. Az is lehet h. valami hasonlo desktop pl. XFCE.
Szerk: vagy siman Windows, custom ikonokkal valami titlebar appal... Fingom sincs mi ilyen van mostanaban, az elmult 10 evben szinte minden OS-t default kinezettel hasznaltam...
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2016. Jún. 17. 17:42 - Szerkesztve: dh1
Nem AmigaOS a neve hanem Amigos
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2016. Jún. 17. 19:59
Akkor miert van ebben a topicban? :) Amugy latom, de tovabbra is fenntartom h. az ikonokon kivul semmi koze semmihez, ami Amiga, kb.
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2016. Jún. 17. 22:03
iksznyooocvanhatra oesnegy :) dekiprobalnam :)
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2016. Jún. 19. 13:47
Kiderult, a kocsogje, telebaxta vele a netet ...
"It's Linux skinned in AmigaOS way."
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2016. Jún. 19. 23:36 - Szerkesztve: charlie
"A Net" az ez esetben a feszbukot jelenti? Csak mert a Google-n es az ismertebb forumokban sehol semmi. (Fix me?)
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2016. Jún. 20. 22:02 - Szerkesztve: dh1
Quoting: charlie "A Net" az ez esetben a feszbukot jelenti? Csak mert a Google-n es az ismertebb forumokban sehol semmi. (Fix me?)
nem, pl. Tweeteren is osztja az ezt meg meg par oldalon
en eloszor Tweeteren talakoztam vele
https://twitter.com/radzik_pl
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2016. Júl. 01. 23:09 - Szerkesztve: charlie
Aki tud németül - egészen szenzációsan vicces (és szánalmas) a BoingWorld Podcast 77-es aktuális epizódja, ahol kb. 39:00-tól Daniel Müßener "Daytona675x" beszél az OpenGL ES2 to Warp3D Nova wrapper írása közben szerzett tapasztalatairól.
Röviden:
- a Warp3D Nova egy teszteletlen, befejezetlen szar, amit túl korán adtak ki, mert nagyon kellett a killer fícsör az Enhancer Pack-ba... Természetesen a shaderek egy nagy lépés a jó irányba, de jelen formájában kb. érdemben használhatatlan.
- egy rakás magasabb szintű funkció nem működik (stencil buffer, mipmapping)
- a mellékelt shader fordító egy trágyadomb, kb. semmire se jó
- a fentiek miatt más rendszer -> AmigaOS4 irányban portolásra használhatatlan, lévén a máshol megírt shaderek túlnyomó része szimplán nem megy
- az A-Eon és a driver írója nem volt túlságosan kooperatív a hibák javításában eddig
- nehezteli, hogy tulajdonképpen az A-Eon őt nem mint fejlesztőt, hanem mint egy nagyon olcsó alpha-tesztert kívánta használni, de ezt nem közölték előre (lévén az ES2 wrapperen kívül csak pár alapvető mellékelt demo használja a Nova-t)
- a Nova headerekben amatőr typo-k vannak, azt mutatva, hogy egy rakás függvény sosem lett letesztelve
- nem tud mindent hogy teljes OpenGL ES2 funkcionalitást lehessen implementálni a tetején
- azt is megemliti, hogy igazából nem érti, mi szükség volt egy Warp3D Nova-ra, és miért nem egy OpenGL ES2-t imlementáltak egyből, hiszen totálisan átfedő a dolog és csak kismértékben magasabb szintű az OpenGL ES2.
- a belsős fejlesztőknek ettől még elérhető a wrapper. eddig egyedül az Entwickler-X-től kapott feedbackot, de csak úgy működik a kód, ha a shaderprogramot direkt az OpenGL ES2 wrapper alatti Warp3D Nova bugjait körbetákolandó írják meg.
- réges rég reportolt hibák javítására vár még mindig
Úgy tűnik az A-Eon sem lesz a piros oldal szoftveres megváltója, inkább cseberből vederbe...
|
adsr
Kukabúvár
|
# Elküldve: 2016. Júl. 02. 09:47
Hagyjuk már abba az egészet, és koncentráljunk a fénykorra! HW-t, SW-t a classic gépeknek ezerrel! Ezt kellene tolni!
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2016. Júl. 02. 10:00
ADSR:
Ezt már leboxoltuk egyszer. Azokat az embereket, akiket a HD Radeonok shaderprogramozása érdekel amigán valszeg kevéssé érdekel egy A500-ra történő fejlesztés. Ebbe egyébként magamat is beleértem... Főleg 060 és RTG az, amitől felfele megmozgat a dolog. Persze időnként szivesen bökködök egy ötszázast, de ettől még a fentiek igazak.
Értem h. classic user szemszögből tök vonzónak tűnhet az NG-t és a szétbővített gépeket meg nem történté tenni, de nem lehet...
|
adsr
Kukabúvár
|
# Elküldve: 2016. Júl. 02. 10:09
Quoting: charlie Értem h. classic user szemszögből tök vonzónak tűnhet az NG-t és a szétbővített gépeket meg nem történté tenni, de nem lehet...
Én az elpazarolt energiát és pénzt sajnálom. Azt, hogy értelmetlenül fordítanak rá energiaforrásokat, és azt, hogy két külön vonal van. Emiatt hiába a nextgen, ha oda-vissza szurkálások, lopások és egyéb baromságok gyöngítik az egészet. :-(
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2016. Júl. 02. 10:29
Kettő? Három (AROS)...
|
adsr
Kukabúvár
|
# Elküldve: 2016. Júl. 02. 11:08
Quoting: charlie Kettő? Három (AROS)...
Igaz, még rosszabb a helyzet :-(.
|
BSzili
Tag
|
# Elküldve: 2016. Júl. 02. 18:11
charlie
Eddig nem akartam beszélni a dologról, de most hogy kitálalt a fejlesztő szabad a pálya. Amikor elkészült a wrapper mutatott pár listát az elképesztő workaround-okról amit bele kellett írnia, hogy valami OpenGL ES kompatibiliset tudjon csinálni. Ha eleve őt bízzák meg már rég lenne egy pöpec GLES implementáció OS4-re, és nem kellene arra várni, hogy a Wapr3D Nova használható állapotba kerüljön. Arról ne is beszéljünk, hogy az átgondolatlan API-ra plusz nehézség GLES-t implementálni.
|
Yellow Dog
Tag
|
# Elküldve: 2016. Júl. 02. 22:33 - Szerkesztve: yellowdog
Quoting: adsr Hagyjuk már abba az egészet, és koncentráljunk a fénykorra! HW-t, SW-t a classic gépeknek ezerrel! Ezt kellene tolni!
Tökéletesen egyetértek, ez a (sok féle) OS erőltetés mindenféle vason, tehát NEM Amiga HW-n nem is igazán értem, hogy mire jó és mitől lesz Amiga, ha pl. Mac-en fut egy ikszedik oprendszer? Ahogyan nem a Windows vagy a Linux a PC, hanem a hardver, úgy Amiga esetében sem egy OS az Amiga, hanem bizony a régi és új hardverek, amely utóbbiaktól persze elvárható egy ha nem is PC szintű, de minél jobb visszafelé való kompatibilitás... és még az x86 vonalat szidjuk ;-)
|
AliveMOon
Tag
|
# Elküldve: 2016. Júl. 02. 22:49 - Szerkesztve: alivemoon
Az AMIGA alternatíváknak az a lényege, hogy mindenkinek van egy élménye az eredeti vasakról és ezt próbálja a saját képességeivel az utókornak tovább adni, mert úgy érzi értékes!
És ez nagyon szép gesztus mindenkitől!
Sajnos a régi vasak elkopnak, egyre nehezebb és drágább beszerezni, lassan pedig csak örökölni lehet, mert gyűjtőknél fel koncentrálódik!
A legolcsóbb megoldás az emulátor!
De remélem mindig is lesz aki lát benne fantáziát, hogy újra próbálja teremteni, valami modern technológiával!
Magam véleménye és a nagy számok törvénye szerint egyszer valaki ráérez a legjobb megoldásra, de addig is próbálkozni kell!
Talán kicsit méltánytalan is, azt kárhoztatni, aki már valameddig eljutott!
Mindegyiknek örülök és kipróbálom!
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2016. Júl. 03. 00:39 - Szerkesztve: charlie
@Yellow Dog:
Tökéletesen egyetértek
És ez tökéletesen nem érdekel egy NG fant se, ahogy már leírtam...
nem is igazán értem, hogy mire jó és mitől lesz Amiga, ha pl. Mac-en fut egy ikszedik oprendszer?
1., "Sajnos nem lehet elmondani, valójában mi a Mátrix. Látnod kell a saját szemeddel." /Morpheus/
2., Nem lesz tőle Amiga, szerintem, de most jön az a vita, hogy kinek mi az Amiga, ami után kilyukadunk oda, immár végtelenedszer, hogy mindenkinek más, szóval hagyjuk is.
3., Ez ebben a topicban kő-offtopic...
4., Ha ugyanaz az OS egy PPC-kártyás amigán is fut, és futnak alatta az amigás exék, az esetleg megmagyaráz valamit belőle vagy akkor se érted? (Továbbá lásd még az "Értem, hogy ez a vizen úszó, hápogó madár szerinted nem kacsa, de akkor mi?" érvrendszert.)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2016. Júl. 03. 00:53 - Szerkesztve: charlie
@BSzili:
Szerintem ez úgy nézett ki, hogy az A-Eon győzködte a RadeonHD-s Hansot, hogy csináljon shader supportot, de ő nem akart egy OpenGL szintű "bonyolult" 3D API-val foglalkozni. Ezért valakinek az agyából kipattant, hogy csak nyissa ki az amúgy valamennyire létező shader supportot egy minimal API-val az userspace fele, aztán majd keresnek valami másik usert, aki elszop azzal, hogy szabványos cuccot csináljon belőle.
Az ötlettel nincs is baj, de hogy legyen valami finanszírozás hozzá, köréköltötték a szokásos marketing bullshitet, hogy ez most a legjobb dolog a melegvíz óta, és ráadásul rá lehetett nyalni az ezermillió éve ígérgetett Warp3D Nova (ez még úgy legutoljára 2005 magasságában volt buzzword, hogy majd a Nova lesz az új 3D API amigán), és hurrá, végre itt van, az A-Eon nem ígér hanem teljesít!
Így a félkész teszteletlen megoldást kifizettették az userekkel. Extra szép, hogy azokkal is, akiknek olyan HW-jük van, amin a büdös életben nem fog menni. Aztán találtak egy balekot (szegény Daytona-t, akivel már a "régi" W3D-t is fixeltették emlékeim szerint), aki be is vállalta, hogy csinál belőle valami szabványost, lévén a játékaihoz kellett volna...
Az OpenGL ES2 meg onnét jött sztem, hogy kb. annyi kell a WebGL-hez is... Bár ez lehet h. ez utóbbi nem lett ennyire végiggondolva. :P
Egyébként az a csodálatos, hogy ha jól értem Daytona-nak nincs elérése a Nova forráskódjához, így még bele sem tud fixelni, ott, ahol lehetne...
|
BSzili
Tag
|
# Elküldve: 2016. Júl. 03. 09:27 - Szerkesztve: BSzili
Ja, nincs hozzáférése a forráshoz. Így várhat arra, hogy a nagy álmodó megértse, miért is van szükség például arra, hogy a vertex attribútum tömböt 0-ás stride-al is meg lehessen adni, vagy hogy mire kell 2016-ban a stencil buffer, amikor a MiniGL-es programok közül alig használja valami. Szóval megy az úszás az árral szemben, a felhasználók meg közben kaptak egy alfa-szintű valamit, ami most már fizikai lemezen is elérhető.
Értem hogy akartak valamit kezdeni a Warp3D névvel, de az eredmény egy olyan API, ami kb egy gyakran használt de inkompatibilis a GLES subset, és nem is kifejezetten low overhead. Warp3D-vel ellentétben semmi értelme nem lesz közvetlenül használni, mert sebességben ugyanott leszel. Hacsak bent nem marad egy-ketttő a fent említett workaround-okból, amikre csak azért van szükség, mert a W3D Nova API olyan amilyen. Persze ez sem lesz olyan jelentős különbség, mint lassú beágyazott rendszerekbe szánt procikon poligonokat vagdosni, meg transzformálni :D
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2016. Júl. 03. 20:12 - Szerkesztve: charlie
@BSzili:
Warp3D-vel ellentétben semmi értelme nem lesz közvetlenül használni, mert sebességben ugyanott leszel.
Amiben ugye az a vicces, hogy a Warp3D sem gyors, legfeljebb OS4-en gyorsabb mint a meglévő GL implementáció, ami a tetején ül. (MorphOS-en azonos hardveren gyorsabb a W3D mint OS4-en, pedig ott csak egy wrapper a belső Rave3D API-ra, az OpenGL meg 3.x óta még gyorsabb, mert van benne T&L, kár, hogy kierot megette a real life így kb. félig készült csak el amit akartak...)
|
Lazi
Mr. AmiCon
|
# Elküldve: 2016. Júl. 04. 21:32 - Szerkesztve: lazi
Na most már nem lesz gond vele, mert Daytona leszállt a nováról. :)
Legalább nem lesz egyhamar olyan ware, ami nem megy a gépeimen.
forrás
Edit:
Breaking news: A hirforras pontatlan volt. Daytona befejezte az elvallalt feladatot, bar a nova jelen allapota korlatokat szab a wrapper lehetosegeinek. Meg varhato folytatas.
hiteles forras
|
BSzili
Tag
|
# Elküldve: 2016. Júl. 05. 12:48 - Szerkesztve: BSzili
Na abban a topikban a készítő már magyarázza a bizonyítványát, de a Nova ettől még kriminális állapotban van. A bosszantó az egészben a nagy arcoskodás, hogy a hibák, hiányosságok javítása helyett még nekiállt fentebb. Még egyszer, itt alapvető dolgokról van szó, amit mind emulálni kell, meg workaround-okat írni köré. Erre nem lenne szükség, ha az API tervezésekor figyelembe vették volna, hogy ezt valaki használni is szeretné majd.
szerk: Úgy látom Daytona már megbánta hogy kissé túl őszinte volt a podcast-ben, szóval én se forszírozom tovább a témát. Az azért vicces, hogy most mindenki rászállt cgutjahr-ra, pedig többek szerint is elég pontosan idézte a podcast-ben elhangzottakat.
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2016. Aug. 10. 15:55
felkerult egy video "OpenGL ES 2 for Warp3D Nova in action":
- 1024 boing-balls
- 800 triangles each
- 1920 x 1080 x 32 windowed
- trilinear filtering
- sam460ex
- Radeon HD 7700
- AmigaOS 4.1 FE
- OpenGL ES 2 v1.4 on top of Warp3D Nova 1.29
- more than 25 fps
- recorded using Elgato framegrabber
hat nem tudom, ami ott lathato epp hogy 25 fps, semmi durva dolog nem tortenik amit egy 7700-esnek ne kene magabol 60 fps-el kihanyni (szerintem), vagy rosszul gondolom? en nem egetnem magam ilyen videokkal ...
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2016. Aug. 11. 11:35
Gondolom nem annak orultek, hogy milyen jo eredmenyeket produkal, hanem annak, hogy mukodik. Nyilvan, a jobb eredmenyek mar finomhangolas utan johetnek majd... ha jonnek!
|
