| Szerző |
Üzenet |
neongod
Alapító Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 11. 10:03 - Szerkesztve: neongod
Azt hallottuk, hogy "hamarosan érkezik" az OS4-ből a Classic Amiga verzió. ACube oldalán szép nagy reklám is van, de ott azt írják, hogy csak CyberStormPPC-re. BlizzardPPC-re To Be Announced.
A titkos információk birtoklóit szeretném kérdezni (hogy ne legyen annyira titkos az az információ:)), mire számíthat a nép? Lesz A1200-őn futó OS4? Esetleg már van is és kijön a CSPPC verzióval együtt?
Egyáltalán miért kellett ezt így megkülönböztetni? Miféle technikai problémái akadnak az OS4-nek egy BlizzPPC-vel?
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2007. Okt. 11. 10:50
Lesz A1200-őn futó OS4?
Fut az mar BPPC-n jo regota. Ugy tudom azert van a kavaras a BPPC-vel, mert a szerzodesben mintha csak a CSPPC verzio szerepelne, mivel sokaig ugy volt, hogy a BPPC-re nem birjak/akarjak megirni, mert hogy mittomen akarmi nemtokumented BPPC fuj gonosz. Aztan csak megcsinaltak. De majd ugyis kijavitanak az illetekes elvtarsak.
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2007. Okt. 11. 11:10
Meg tudom erositeni, hogy reges-reg fut BPPC-n az OS4 betaja, de azt en se tudom mi a konkret oka annak, hogy most csak CSPPC-re adjak ki.
|
rachy
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 11. 13:15
Az lehet a magyarazat, hogy az A1200-be tobb uberhakk hardvert toltak, mint az A4000-be es ezek tamogatasa tobbnyire nem nagyon valoszinu. Bar nem szoktak panaszkodni a BPPC-s beta teszterek jobban, mint a CSPPC-vel rendelkezok.
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2007. Okt. 12. 11:56
Vagy csak a BPPC-sek hozzaszolasait nem olvassatok ... :)
Pontosan a BPPC-s hack miatt nem adjak ki ... s emiatt vannak meg hianyossagok sajna ...
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2007. Okt. 24. 21:38
A fooldali OS4 Classic szavazas ...
Kerdeskent meg kellene, hogy van-e ertelme ...
|
sadddam
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 25. 00:15
most akkor nem lesz bppc-re nov 30-án os4??? az suxx... nembaj, több pénz marad mos2.0-re:)))
amugy nem igazán értem, hogy oldják meg, hogy külön csppc ill bppc verzót adnak ki. detektálja a cd, hogy bppc és nem indul? (mint régi pc-s programok 386-ra, amik bár gyönyörűen futottak 286 is, csak beletettek egy ilyen procivizsgáló kódot, hogy ne fusson.) mert amugy mi a különbség a rendszer szempontjából közöttük (autoconfig belövi őket bekapcsoláskot nem?) eddig egy programról sem hallottam, hogy cs-n fut, de bppc-n meg nem. mondjuk életemben nem használtam ppc-s classicot, szal bocs ha hülyeséget kérdezek...
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2007. Okt. 25. 00:25
Azt irta AW.net-en valamelyik Frieden, hogy vegulis lesz BPPC verzio, de nem tamogatja majd a BPPC-k SCSI-jet, tehat csak IDE... Vagy vmi ilyesmi.
|
sadddam
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 25. 01:18
igen, ezért is csodálkoztam, mert aw.neten többen is azért rinyálnak, mert nincs bsppc scsi támogatás - egyelőre -, és ugye egy csomó embernek mindene scsi (hd, cd, scanner, stb...). rouge meg sose mondta, hogy bppc verzió nem lesz, sőt, arról folyik a legtöbb diskurzus...
de még mindig nem értem hogy miért és hogyan csinálnak 2 féle classic ppc verziót...
|
rachy
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 25. 08:14 - Szerkesztve: rachy
sadddam: a BPPC-n mas SCSI vezerlo van, mint a CSPPC-n. Az OS4 modularis szerkezetu, ezert nincs belole ket verzio, csak mas kernel modulokbol all ossze a kulonbozo hardveren futo valtozatok kickje.
Mivel a BPPC+SCSI olyan ritka, mint a feher hollo, ezert egy fejlesztot se talaltak, aki rendelkezik a tudassal es a hardverrel egyszerre. De ami kesik az nem mulik, majd talan valami kesobbi javitas csomagban meg kijohet a meghajto hozza.
(Vicces egyebkent, hogy a beta listan mar lejatszodott egy hasonlo szituacio: sokan rinyaltak, hogy miert nincs Mediator tamogatas, mert hogy az ilyen meg olyan fontos es mennyire sok embernek van.
Aztan mikor HJF kikuzdotte a dolgot es a tesztelesre kerult volna a sor akkor kiderult, hogy kb. 2 db embernek van Mediatora a beta teszterek kozott. Szoval en valami hasonlo aranyt sejtek itt is. Persze valamiert mindig kell rinyalni.)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2007. Okt. 25. 10:16
Mivel a BPPC+SCSI olyan ritka, mint a feher hollo
... most ha genyo lennek, akkor bekerdeznek, hogy adjak kolcson? :)
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2007. Okt. 25. 11:50
Quoting: charlie most ha genyo lennek, akkor bekerdeznek, hogy adjak kolcson? :)
En jobbat tudok, elvallalhatnad a driver megirasat, es akkor bevennenek az OS4 developer csapatba! :)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2007. Okt. 25. 12:29
Korkerdes: miert is nem birja hasznalni a 68k-s .device-t? Azonkivul persze h. fuj ralfikod bugware fuj fuj. :)
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2007. Okt. 25. 12:38
ChainQ: Tudtommal azert nem mukodik, mert nem koveti az AmigaOS programozasi szabalyokat a DMA kezelesnel, de konkretabb infom nincs arrol hogy ez pontosan mi takar, talan valami olyasmi lehet a dologban, hogy 68k Amigakon fizikai cim = virtualis cim, OS4-en viszont nem. Es ez a hiba egyebkent kb. minden Phase5-os cucc drivereben benne van, beleertve a Fastlane Z3 kartyat amit 4k alatt hassznaltam. Ha a forras rendelkezesre allna, valszeg 2 perc alatt ki lehetne javitani, de forras nelkul csak egy megoldas van: teljesen uj drivert irni. Sajnos GRex support is azert nincs, mert az illetekesektol nem sikerult megszerezni a forrast, pedig a GRex az egyetlen normalis PCI megoldas Amigan.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2007. Okt. 25. 12:51
talan valami olyasmi lehet a dologban, hogy 68k Amigakon fizikai cim = virtualis cim, OS4-en viszont nem.
Addig ertem, de az emulator ezt lekezelhetne, nem? Vegulis nemhiszem h. sok driver probalna pokeolni az adott cimtartomanyba, hivogatna AllocAbs()-ot, meg ilyesmi.
Ha a forras rendelkezesre allna, valszeg 2 perc alatt ki lehetne javitani, de forras nelkul csak egy megoldas van: teljesen uj drivert irni.
B megoldas: runtime megpatchelni a drivert. Egy jobb 68k koder megcsinalja. :) Vegulis ismert szamu binaris peldanyokat kell tamogatni. Nem peldanelkuli a dolog, es hogy ne MorphOS peldat hozzak, a TLSF O(1) allokatorhoz ugyanilyen binaris patchek vannak a Commodore-fele scsi.device-okhoz, hogy ne fossa magat ossze az allokator tole, mer' trasheli a memoriat. Csunya modszer, de bizonyitottan mukodik.
Sajnos GRex support is azert nincs, mert az illetekesektol nem sikerult megszerezni a forrast, pedig a GRex az egyetlen normalis PCI megoldas Amigan.
Azert figyelembe veve, hogy az illetekesek MorphOS fejlesztok (Ralph Schmidt ill. Frank Mariak) ez valahol ertheto... (Kb. mintha a Hyperiontol kernenk egyes WOS jatekok forrasat, hogy nativ MOS portot csinaljunk... Hey wait, a Hyperion WOS jatekok enelkul is mennek MOS alatt... Uh-oh... :)
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2007. Okt. 25. 15:07 - Szerkesztve: Cobra
Quoting: charlie Addig ertem, de az emulator ezt lekezelhetne, nem? Vegulis nemhiszem h. sok driver probalna pokeolni az adott cimtartomanyba, hivogatna AllocAbs()-ot, meg ilyesmi.
Vagyis a 68k emulatornak meg kene patchelnie az AllocAbs()-ot, es cim alapjan kene valamit hakkolnia, vagy hogy gondoltad?
B megoldas: runtime megpatchelni a drivert. Egy jobb 68k koder megcsinalja. :) Vegulis ismert szamu binaris peldanyokat kell tamogatni.
Ez jobb megoldas lenne mint az elozo hack amit leirtal, de bevallom oszinten, hogy szerintem nem abbol kene allnia egy OS-nek, hogy tele van rakva mindenfele patch-ekkel, amiket a mindenfele bugos driverekre rak ra, hogy valamennyire mukodjenek. Pl. az AmigaOS 2.x se patchelte meg azokat a binarisokat, amik nem mukodtek csak 1.3 alatt, mert nem system legal modon voltak megirva es ha a Commodore folytatja az Amiga vonalat, ok se a 3rd party gyartok bugos drivereinek a patchelesevel toltottek volna az idejuket. Persze hulyeseg azon filozni mi lett volna ha, csak arra probalok ramutatni, hogy ez igazabol nem az OS fejlesztok dolga, hogy a sok programozo hibait workaroundoljak az OS-ben.
Azert figyelembe veve, hogy az illetekesek MorphOS fejlesztok (Ralph Schmidt ill. Frank Mariak) ez valahol ertheto...
Termeszetsen csodalkoztam volna, ha odaadjak a szukseges forrasokat. Csak sajnos emiatt az a helyzet all fenn, hogy a hivatalos classic Amiga vonalon a hivatalos OS legujabb verzioja nincs tamogatva bizonyos hardvereken, mert azok a fejlesztok egy kulon OS-t fejlesztettek ki amely konkurense lett az AmigaOS-nek, es nem akarjak hogy a hivatalos OS fusson azokon a regi hardvereken. Ami persze rohej, mert piaca nyilvan nincs, alig lehet 2-300 darab PPC-s Amiga a vilagon ami meg mukodik... szoval itt igazabol az a parszaz fanatikus Amiga rajongo az, aki az egesznek issza a levet...
|
Emeric SH
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 25. 20:10
Quoting: Cobra Persze hulyeseg azon filozni mi lett volna ha, csak arra probalok ramutatni, hogy ez igazabol nem az OS fejlesztok dolga, hogy a sok programozo hibait workaroundoljak az OS-ben.
Pedig jelen kis univerzumunkban ez a szomoru helyzet. MorphOS es OS4 is kenytelen volt alkalmazkodni sok benan megirt szoftverhez, problemas hardware-hez. Ugyanis mind a ket esetben "hozott anyagbol" dolgozunk, amig ujat nem fejleszt helyettuk valaki, valamibol elni kell... es sokszor kompromisszumokat kell kotni. (hogy egesz alapveto peldat mondjak, pl. ezert van csak partial memoriavedelem mindkettoben)
|
Derringer
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 25. 21:24
@saddam: csppc-n fut, de bppc-n nem: pl. iFusion. Szerettem volna mac os9-et emulálni, de nem ment. És hivatalosan sem csinálták meg.
Ahogy a külföldi oldalakat látom az túlzás, hogy 2 embernek van mediatora, meg scsi-s bppc-je. Az meg übergáz lenne, hogy a szuper os4 a tögymörgő alap ide csatit használja. minden lemezművelet 300k/sec-kel??? Ezt remélem hamar orvosolni fogják.
|
Emeric SH
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 25. 21:57
Fusion allitolag CSPPC-n sem erte el a hasznalhato szintet. Sokan mondtak, hogy nem vesztettunk vele sokat.
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2007. Okt. 25. 23:09
En es sirtam anno OS4 beta listan BPPC SCSI driver miatt ...
Minden cucc a gepemben SCSI ... vinyok, irok, olvasok ...
A betateszthez kenytelen vagyok egy lassu ide vinyot hasznalni, az mas kerdes, hogy igy a felepitett jo kis 3.9-es rendszeremet sem latom, s CD-t sem tudok olvasni OS4 alatt ...
Igen tehetnek meg egy ide CD olvasot a gepbe, de mar nincs hely ...
Igen, igy kibanehez tesztelni a kiadas elott allo cd-rol telelpitheto Classic BPPC verziot ...
Megjegyzem anno a betateszterek kozott legalabb 10 emberke sirt BPPC SCSI tamogatasert ...
Ez van sajna :(
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2007. Okt. 25. 23:11
Viszont senki nem reagalt a van-e ertelme szerintetek OS4 Classicnak kerdesre? Bar nem mintha lenne ertelme a MOS Classicnak is ...
Nem versenykepesek egy OS3.9 + 060 + PPC + BV parossal ...
Persze jo, hogy van, de ... ?!
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2007. Okt. 26. 00:49
Bar nem mintha lenne ertelme a MOS Classicnak is ...
Miert, classic kitetel nelkul van ertelme az OS4-nek vagy a MOS-nak, jelenlegi formajaban? Leszamitva persze azt, hogy az a maroknyi ember, aki foglalkozik vele, sokkal jobban erzi magat tole (remelhetoleg).
|
sadddam
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 26. 01:05
"Nem versenykepesek egy OS3.9 + 060 + PPC + BV parossal ..."
na ne mond már... egy csomó ware van mos/os4-re, ami classicon nincs, és hát gyorsabb is gondolom, mint a 3.9. és lesz ez jobb is.
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2007. Okt. 26. 01:49
sadddam: hat latszik, hogy nem vagy betateszter :) ... sajnos nem gyorsabb ... S azok a plusz programok ami miatt erdemes lenne OS4/MOS-t hasznalni leginkabb nem mukodnek a classic vasakon avagy hasznalhatatlanok ... ertheto okokbol.
Szoval sadddam ne remenykedj sajna ...
ChainQ: direkt ahhoz tervezett vason van ertelme ...
|
rachy
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 26. 08:50
dh1: nem versenykepesek a 3.9-el? Akkor miert sirtad be magad a beta teszterek koze? :)
Egyebkent meg szerintem semmi gond nincs classic-on a 4.0-val, nem tudom miert sirsz folyton ezen. Persze nem lehet csillogo-villogo guit hasznalni, mert pillanatok alatt elfogy az a halovany mennyisegu grafikus memoria es akkor szuttyog az egesz. De ezen kivul minden szempontbol jobb, mint a 3.9. Persze tobb memoriat eszik, de nem is varhatunk mast, ezt mar megtargyaltuk ezerszer.
Akinek 040-es BPPC-je van az meg gyorsabb 68k vegrehajtast is kap. A 060-at nem tudja az a szegeny csoffadt 603 megverni emulaciobol koszonhetoen a gyenge memoriahozzaferesi sebessegnek es a kevesebb vegrehajto egysegnek. 604 az sok esetben odaporkol a 060-nak is, nativ programok pedig mindegyike jobban teljesit 603-on is, mint a 060.
|
Derringer
Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 26. 09:29
Nekem egy 68040-es SCSi-val vértezett bppc-m van. És sokat várok az OS4-től. Egyrészről lassú a 33MHZ, másrészről os3.9 re gyakorlatilag nincs fejlesztés. Ha kijön valami, akkor az többnyire OS4 vagy MOS progi portja. Ha minden igaz továbra is futtathatók lesznek a régi game-k os4 alatt. (gondolom whdload persze, bár csak jobbára nosztalgiából telepítgetek, játszani sem időm, sem kedvem nincs már ezekkel) Másrészt néhány ppc-s game talán gyorsabban fog futni. Meg néhány csak os4 alatt van. Csak a látvány miatt, "meg hogy ez is van amigán" érzés miatt.
Az sem elhanyagolandó tény, hogy használható a1 deszka, amit meg lehet venni vagy 250e Ft. Nevetséges. Sam440 meg legalább egy évig még biztos os4 nélkül lesz, és azért nagyobb procival is jöhetne. meg overpriced persze.
|
neongod
Alapító Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 26. 09:56
Quoting: charlie Miert, classic kitetel nelkul van ertelme az OS4-nek vagy a MOS-nak, jelenlegi formajaban? Leszamitva persze azt, hogy az a maroknyi ember, aki foglalkozik vele, sokkal jobban erzi magat tole (remelhetoleg).
Hát látod ez a probléma. Már csak annyi értelme van az egésznek, hogy a fejlesztők hobbija. Élvezik fejlesztgetni. Felhasználók jóformán nincsenek is már.
A Classic verziónak tehát szerintem is pont annyi értelme van, mint az egész MOS/OS4 fejlesztésnek.
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2007. Okt. 26. 10:50
Quoting: derringer minden lemezművelet 300k/sec-kel???
Kikerem az A1200 neveben, nekem volt ezerkettesem, es az alaplapi IDE-vel 2MB/s folott volt az adatatvitel :) Azert ne tulozzunk :)
|
Cobra
Piros troll
|
# Elküldve: 2007. Okt. 26. 10:53
Quoting: emeric Fusion allitolag CSPPC-n sem erte el a hasznalhato szintet. Sokan mondtak, hogy nem vesztettunk vele sokat.
En probaltam Fusion-t 200MHz-es CSPPC-n, dobtam egy hatast, hogy lehet ennyire tetu... A MacOS 7 gyorsabb volt a 030/50-es ezerkettesen AGA-n Savage videodriverrel.
|
neongod
Alapító Tag
|
# Elküldve: 2007. Okt. 26. 10:57 - Szerkesztve: neongod
Az A1200 alaplapi IDE sebessége nagymértékben függ a turbókártyától és a vinyótól, így 1Mb-2Mb/s között mozog. De semmiképp sem 300k.
|
