Hírek | Archívum | Fórum | IRC | Amiga | AmigaOS | FAQ | RSS

 - Fórumok - Keresés - Statisztika - Szabályzat - Pegasos.hu fórum
forum.amigaspirit.hu / Újgenerációs hardver / AmigaOne X1000
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 26 . 27 . >>
Szerző Üzenet
TCH
Tag

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 13:00


Szerkesztettem egyet, de közben bepostoltak már...
Így most néztem a beszerkesztett cikk linkjén, hogy Csárli gépében egy pécés hangkártya virít, szóval még csak az sem igaz, hogy nem lehetett Amigába pécés cuccot rakni. :P

motorhead
Tag
# Elküldve: 2010. Okt. 28. 13:01


Quoting: alivemoon
PC-n mindig beleütközöm abba a problémába, hogy amit egy komponens kiadás pilanatában nem tudott, azt sosem fogja tudni,


Már bocsi, de mi köze ennek a komponens tudásához? Hogy x év múlva (nekem is van ilyen hardverem bőven...) megszűnik a support? Talán Amigához írnak még drivereket? Vagy majd az x1000-hezjó lesz a 20 éves genlock? Sőt az ősrégi Motorola prockó sem lesz jó egyik nextgen-be sem. De korábban sem volt jó az 1200-es legyártott turbókártya a 4000-be. Ez mindég így volt és így is lesz a számítástechnikában, hogy ami új az új tokozást kap, új drivereket, bios-t igényel. Ez nem PC-s betegség, hanem a fejlesztés kieső veszteségei. Amit való igaz, mi felhasználók szívunk meg. De ugyanez a szívás az Amigánál is. Ma max azért lehet eladni az ősrégi cuccokat, mert kurriózum. Nem azért mert van még értelme megvenni, hiszen semmit nem lehet vele kezdeni tulajdonképpen. Vagy legalábbis nem többet mint egy régi PC-vel. Mert mint az korábban írtam, a zsebemben lévő telefonom ugyanazt nyújtja vagy többet.

[quote=alivemoon]kicsit zavaros számomra mit szeretnél mondjuk az x1000 Tulajdonképpen én semmit. A büdös életbe nem veszek ilyet. Csak szerintem pont ez a baj, hogy ugyanezt mondja x1000 régi amigás.
És akkor vissza kanyarodtunk oda, hogy minek meg blablabla. Hát kell az OS4 alá.Rendben, elfogadom ezt a dolgot.
Remélem megtalálja azt a piacot a cég amit kiszemelt, de számomra nem tiszta melyik ez a piac. Lehet pont ezért jön elő nálam a "fikázós" hozzáállás, természetes hogy a mai gépekhez nézem a feature-t.

Tudjuk, látjuk már világosan, hogy kell egy vonal amin elindul a dolog, hogy valami történhessen az amigával. Ők ezt választották, nekünk szerencsére nem oszt nem szoroz bejön e nekik. Mi majd legyintünk, hogy na ennek is ez lett a vége,avagy örülünk.
Mindegy, tényleg nincs "jogom" kétségbe vonni van e értelme ennek, hiszen régen nem amigázom.

Visszakanyarodva. Ha ma van egy erős PC-d, és mondjuk te az "amigás" fejlesztési ciklusban gondolkozol is marad bőven az elkövetkezendő 20 évre megfelelő hardver és szoftver ellátottság, hogy lekösd magad.Annak idején is kellett azért fejleszteni az amigát, kellett rá költeni, csak ott komplett gépet kellett cserélni. Ugye annyira már nem is olyan szép az a világ? (már megint fikázok, pedig nem akarok...pusztán már másként látom ezt.)ECS után jött az AGA, volt a500-hoz másik videókari? Nem. Basztak csinálni, vegyél új gépet. Itt azért bőven tágabbak a lehetőségek és szélesebb a fejlesztés tárháza. Szóval innen is lehet nézni a dolgokat.

AliveMOon
Tag

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 13:09 - Szerkesztve: alivemoon


Ja nagyon nem ide tartozik, az ipari szabvány még mindig az XP, mert nem szabad újabbat használni olyan helyen ahol biztonságos működés kell, amíg az XP szarvolt 5-6 évig a 2000 etc.., komoly küzdelem, hogy ne PCI os pc-t építsünk gépekbe, mert nem megbízható az újabb.

A PC is pont ott tart az IPAR számára, mint a Sam440ep, vagy az AmigaOne, vagy Pega, EFIKA. Az újabb pC-k még nem megbízhatóak.

motorhead
Tag
# Elküldve: 2010. Okt. 28. 13:23


Quoting: TCH
A sux86 magját képző i386 idén 25 éves.


Szerinted egy mai processzornak mi köze az ősrégi i386-okhoz? Szerinted nem történt semmi változás? Nézd már meg mennyi és milyen utasításkészletekkel bővült,hány dolog került bele azóta,milyen sebességnövekedést tudnak felmutatni, milyen mértékben zsugorodtak, és változtak a gyártástechnológiák? Akkora baromság ez, hogy még mindég ezzel a 25 éves alapokkal jönnek emberek. Kurvára semmi köze már ennek ahhoz.

Quoting: TCH
Irigylésre méltó. :P Nekem a hajam állt égnek a winfostól.

Szerintem a WIn7 egy kiváló operációs rendszer.Modern és gyors.

Quoting: TCH
A PC a mai napig egy barkácsgány, úgy ahogy van.


Szerintem meg a "nextgen"-nek kikiáltott gépek a barkácsgányok, itt is állandóan azt olvasom, hogy ez is szar meg az is szar.Ennek ez a baja annak meg amaz. Ezek a gányok.Hol vannak ezek a Commodore által gyártott gépekhez? Azért nehogy már ezek olyan csúcs hardverek legyenek.Pincében összeeszkábált szarok. Láttál már te egy eVGA alaplapot?

Quoting: TCH
Milyen fejlődés? Időnként húznak egy kicsit az órajelen, vagy beleraknak még egy magot. Az alapja ugyanaz a vacak, amit immáron évtizedek óta sóznak rá az emberekre százhuszonnyolcadszor is.


Mert a nextgen mit hozott? Ugynazokat az ősmaradványokat adták el nextgen amigának. Hány évesek voltak azok a powerpc procik?
Ez a beleraknak még egy magot azért kicsit bonyolultabb ennél.

Quoting: alivemoon
Én nem tudom, de folyton szenvedni kell valamivel PC-n az Istenért nem megy lasú, vagy valami, nem hozza azt a specifikációt, amiért megvettem, vagy csak valami speciális esetben.


Például? Mi lassú? Mi nem megy? Amigán minden megy villámgyorsan?
Persze ment az oprendszer 1200-ason. De mit tudott az a rendszer a ma szemmel? Azt is nézd már meg,mennyi minden bele van ma zsúfolva egy oprendszerbe. Harmadát nem is használja egy egyszerű felhasználó.

AliveMOon
Tag

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 13:37 - Szerkesztve: alivemoon


Quoting: motorhead
Azt is nézd már meg,mennyi minden bele van ma zsúfolva egy oprendszerbe. Harmadát nem is használja egy egyszerű felhasználó.


És ebböl van a mítosz, hogy a PC fejlödik, a 80% hülyeség, felesleges, használhatatlan szar, amit én használok, az épe-pont mindig szar és lassú. Én programokat írok pc-re és mindig valamit bonyolultan lehet csak megoldani, valami trükkel.

Egyszerüen, ha valamit dinamikusan használsz PC-n az úgy belassúl, mint a város csúcsforgalomban. Dugj rá a pC-re egy ipari 1,3Mpix-es kamerát amiben nincs trükk és pontosan leközli az 1,3MilióPixelt*3 byte-ot és csionálsz egy:

char* p_end = p_ptr + (1280*1024*3);
while( p_ptr < p_end )
{
p_dst[0] = p_ptr[0];
p_dst[1] = p_ptr[1];
p_dst[2] = p_ptr[2];
p_dst[3] = 256;
p_ptr+=3;
p_ptr+=4;
}

Core2Duo 2GHz -> kb 8FPS max :)
Hol van a beigért x millio megabájt átvitel?
Sehol, mert nem is volt, nem is lesz, softveresen trüközésekkel, szenvedéssel van megoldva, hogy te úgy lásd, hogy lejátsza a HD filmet, de szerintem amit PC-n látsz az nem HD film, csak iluzió :)

Kiszámoltam 31Mbyte, ezt szerintem egy 60/50Mhz tudt 90-es években.

A GPU az már más azok tényleg tudják, de azt tehetsz az X1000-be is.

dino
Kék troll

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 13:57


Jo a buli :) vegre van valami elet itt...

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 14:04


@motorhead
itt is állandóan azt olvasom, hogy ez is szar meg az is szar.Ennek ez a baja annak meg amaz.

Az megvan, hogy egy support fórumot olvasol, ahova általában a problémáikkal jönnek a népek?

Hol vannak ezek a Commodore által gyártott gépekhez?

A zsír bugos Busteres alaplapokoz képest, amiből még a 11-es sem tudja a szabványt ráadásul tök lassú is? Az A2000 alaplaphoz képest, amit egyszer nulláról átdolgoztak, annyira fos volt, és kb. 15 revizió alatt lett olyan-amilyen? Az A4000-hez képest, ami kb. egy proto-alaplapból lett gyorsan összetákolva (lásd 8MB chip RAM jumper)? A túl bonyolult, széthulló, túlmelegedő A3000-hez képest? Az A1200-hoz képest, amiből mindent kispóroltak, amit csak lehetett? (HD floppy, több RAM, FPU, RTC?) A szétszálló A1200 tápokhoz képest? A szerelhetetlen dobozos gépekhez képest?

Félre ne értsük, én imádom a classic gépeim, de lássuk be, azért durván overrated, hogy a Commodore micsoda űberfasza gépeket gyártott... Egy átlag Amigához képest az idén 7 éves Pegasos 2-m a stabil és bugmentes működés csimborasszója, pedig baja annak is van. (Főleg ha ahhoz hasonlítom, hogy nekem volt 7 éves használt classic Amigám anno, mégpedig 4000T, ami aranyárba kerülő csúcs volt a maga idején...)

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 14:06 - Szerkesztve: charlie


@AliveMOon:
char* p_end = p_ptr + (1280*1024*3);
while( p_ptr < p_end )
{
p_dst[0] = p_ptr[0];
p_dst[1] = p_ptr[1];
p_dst[2] = p_ptr[2];
p_dst[3] = 256;
p_ptr+=3;
p_ptr+=4;
}


Már bocs, de ha én a főnököd lennék, és be mernéd commitolni ezt a kódot, akkor kb. fél óra múlva már a HR-esnél írnád alá a kilépőpapírokat. Byte-os copy 2010-ben, jézus fasza...

motorhead
Tag
# Elküldve: 2010. Okt. 28. 14:15


Quoting: dino
Jo a buli :) vegre van valami elet itt...


Kár, hogy én rúgom a port a többiek szemébe. :) Remélem nem lesz kiközösítés bunkó PC-s címen! :D

motorhead
Tag
# Elküldve: 2010. Okt. 28. 14:18


Quoting: charlie
Na, itt az örök vesszőparipa, a video encoding/decoding. Én egy olyan cégnél dolgozok, ami streaming videóval foglalkozik. Az összes telefon tele van tömve mindenféle hardver dekóding funkcióval, ami a HD lejátszást segíti, és még így is trükközve van (pl. postprocessing elhagyása, mert a kicsi, szarrá tükröződő kijelzőn úgy sem látszik). A felvétel szintén, közel sem tömörítenek azok olyan jól és jó minőségben, mint egy bármilyen desktop géptől elvárnád.


Tisztában vagyok egy valós HD adatfolyam mennyiségével. Ez természetesen meg sem közelíti azt. De a tömörített h.264 filmek sem. Szépek de nem high definition, mint a teljes értékű felvételek.
Pusztán csak példának hoztam fel, hogy lám hol tart a technika.Hogy azért igen magasan van a mérce.

AliveMOon
Tag

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 14:19 - Szerkesztve: alivemoon


Hehe, nem kéne tudnia?
Itt az a lényeg, hogy olyan amit nem tudsz megoldani DWORD = DWORD-el, hanem mondjuk közbe kell szúrnod egy byte-ot.
Max így tudod megoldani:


char* p_end = p_ptr + (1280*1024*3);
while( p_ptr < p_end )
{
*(DWORD*)p_dst = *(DWORD*)p_ptr;
p_dst[3] = 256;
p_ptr+=3;
p_dst+=4;
}

Nem lesz sokkal gyorsabb :)

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 14:24


Quoting: AliveMOon
Nem lesz sokkal gyorsabb :)

Nem? Kipróbáltad? :)

motorhead
Tag
# Elküldve: 2010. Okt. 28. 14:24


Ne bassz... Ennyire rosszak voltak a szeretett classic gépeink? :( Nekem soha nem volt semmi bajom velük. Bár az 500-asomban szétment a floppy meghajtó, hekkelni kellett bele egy PC-st valami átalakítással forrasztgatással lehetett megoldani.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 14:26 - Szerkesztve: charlie


Quoting: motorhead
Remélem nem lesz kiközösítés bunkó PC-s címen! :D

Nézd gyermekem, te csak egy megtévedt bárány vagy, bezzeg én maga az Igazi Amiga Elpusztítására Törő Kék Ördög ügyvédje és prófétája. Nálam jobban itt téged nem fognak utálni, ezt megígérhetem. :)

AliveMOon
Tag

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 14:33


Quoting: charlie
Nem? Kipróbáltad? :)

Természetesen az útóbbit használom, de jobban érthető az első, mert nincs benne castolás.
Mi van ha mindegyik DWORD, akor sem tudod memcopyzni, mert egy folytonos adatból bövitettet kell csinálni, ami a PC-nél a csatornázások miatt komoly gond :)

TCH
Tag

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 14:33


Quoting: motorhead
Szerinted egy mai processzornak mi köze az ősrégi i386-okhoz? Szerinted nem történt semmi változás? Nézd már meg mennyi és milyen utasításkészletekkel bővült,hány dolog került bele azóta,milyen sebességnövekedést tudnak felmutatni, milyen mértékben zsugorodtak, és változtak a gyártástechnológiák? Akkora baromság ez, hogy még mindég ezzel a 25 éves alapokkal jönnek emberek. Kurvára semmi köze már ennek ahhoz.
Egy mai intel vagy AMD CPU-ban van egy natív utasításkészlet, meg egy mikrokódtár. Amikor a processzor programot futtat, akkor a mikrokódtárban a natív utasításkészlettel leprogramozott emulált utasításkészletet használja, nem a natívat. Ebben a mikrokódtárban pedig az x86 van benne. Oké, hogy van hozzá számos kiterjesztés (SSE, MMX, mittom), de a magja az i386. Hiába vannak már sokkal messzebb a mai pc-s procik, hiába tudnának többet, még mindig ezt a 25 éves ballasztot kell emulálniuk a winfos miatt. Jól mondta Alivemoon, még mindig az xp az ipari standard, az pedig i386-ot követel meg.
Quoting: motorhead
Szerintem a WIn7 egy kiváló operációs rendszer.Modern és gyors.
Ez ízlés kérdése.
Quoting: motorhead
Szerintem meg a "nextgen"-nek kikiáltott gépek a barkácsgányok, itt is állandóan azt olvasom, hogy ez is szar meg az is szar.Ennek ez a baja annak meg amaz. Ezek a gányok.Hol vannak ezek a Commodore által gyártott gépekhez? Azért nehogy már ezek olyan csúcs hardverek legyenek.Pincében összeeszkábált szarok. Láttál már te egy eVGA alaplapot?
Én nem állítottam, hogy a mai next-gen Amigák nem barkácsgépek. Sőt. Én azt állítottam, hogy tudásban és teljesítményben megállják a helyüket egy mai fostömlővel szemben.
Quoting: motorhead
Mert a nextgen mit hozott? Ugynazokat az ősmaradványokat adták el nextgen amigának. Hány évesek voltak azok a powerpc procik?
Ez igaz, de valahogy mégis jobban muzsikálnak ezek a cuccok, mint egy winpc. A winfosnak EGYETLEn előnye van, a többiekkel szemben. A mögötte álló softwarepark. Slussz.
Quoting: motorhead
Ez a beleraknak még egy magot azért kicsit bonyolultabb ennél.
Igen, valóban az, egy kicsit sarkítottam. De lényegét tekintve megállja a helyét: eszement teljesítménynövelés a magok számának növelésével és az órajel húzásával, ami aztán rendkívül nagy innováció. Ez ilyen pécé stílus, hogy mindent izomból oldunk meg, mert esze semmi fogd meg jól.

AliveMOon
Tag

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 14:49 - Szerkesztve: alivemoon


Azt akarjuk mondani szerintem mindanyian, amit PC-n meg van oldva normálisan, azt Classic AMIGA-n oldották meg, de PC-ken balfaszul oldoták meg és ezt az elönytelen megoldást úgy javítják, hogy teljesítményt sokszoroznak.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 14:56


@AliveMOon:
Mi van ha mindegyik DWORD, akor sem tudod memcopyzni, mert egy folytonos adatból bövitettet kell csinálni, ami a PC-nél a csatornázások miatt komoly gond :)

Ilyet szól: "csatornázások"... Oké. Akkor művelődj egy kicsit, hogy is szokás az ilyesmit manapság. Bár ebből hiányzik az alpha byte beállítása, de az beleírható komolyabb lassulás nélkül.

Ja és ez nagyon messze lesz a 31MByte/sectől, felfele. Nagyon messze. Ami amúgy is durva csúsztatás, mert a memcopy egy átlag Amigás 060 kártyán sose tudott 30 megát (talán a CSPPC-n meg az MKIII-on esetleg), mert az a Read ill. Write sebessége önmagában, pl. egy B1260-on...

AliveMOon
Tag

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 15:36 - Szerkesztve: alivemoon


(off)
Kösz! Ezt is megvizsgálom és majd írok, hogy téleg gyorsabb-e annál amit most használok, azt mégsem írhattam be, mert senki nem érti, ez egy példa volt :)

A modern hardwerek specifikációjában az van hogy x millio megabájt átvitel,
a második példa egy egyserű jól érthető szabványos müvelet sor, a specifikációban megadott értéknek ebben az esetben is megfelelöen kéne végre hajtodnia, mivel van cache és annak meg tudnia kéne a feladatát.
De valoszínüleg ez nem így van azért kel mindenhéle bittologatás, vagyozás stb..

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 15:40


@TCH:
Egy mai intel vagy AMD CPU-ban van egy natív utasításkészlet, meg egy mikrokódtár. Amikor a processzor programot futtat, akkor a mikrokódtárban a natív utasításkészlettel leprogramozott emulált utasításkészletet használja, nem a natívat. Ebben a mikrokódtárban pedig az x86 van benne.


Én ezt úgy szoktam mondani, hogy axiómaként elfogadjuk, hogy ami bekapcsoláskor XT-nek hiszi magát, az nem processzor! Egyszer belémkötött valami pécés, hogy "de már van 8 magos is!". Mondtam is, hogy kurvajó, 8 XT egyszerre! :)

Egyébként az egész flame tök értelmetlen. Én otthon szinte csak Amigát, nextgen Amigát és egyéb, nem x86 alapú számítógépet használok, de az asszony elé nem tenném oda, mert megőrülne tőle, nem neki való. Mint ahogy én sem szeretem a Windowst, pedig az előtt ülök napi 8 órát, pár éve már, szóval volt időm megszokni...

Annál sokkal nagyobb baj egyébként, hogy a PC jó-e vagy sem, az hogy nincs választás már desktopon. Van ezer gyártó persze, de kb. vehetsz x86-ot meg x86-ot. Ugyanaz van mindenben. És az OS-ek is ugyanolyanok. Unix, vagy annak a klónja, rajta valami UI-val, aminek többnyire semmi köze az alatta futó rétegekhez, de elfedi a gázosabb részeket mint valami cukormáz. Ugyanúgy ahogy a magasszintű nyelvek elfedik a proci fájdalmait a programozó elől.

Olyan ez, mint az átlag autó vs. autóbuzi. Egy átlag autósnak mindegy. Legyen gyors, kényelmes, ne kelljen gondolkodni hozzá, fogyasszon keveset, vigye el A-ból B-be. Lehetőleg sose kelljen kinyitni a motorházat. Ez kb. az átlag PC user megfelelője. Viszont az autóbuzi vehet magának értelmetlenül erős V8-as nyomórudas izomautót, és élvezkedhet a hangján, meg nézegetheti a krómozott légszűrőházat és szelepfedelet, lenyűgözheti a mérnöki nagyszerűség. De egy számítógépbuzi nem vehet magának csak ugyanazt az x86 magot bármiben. A tuning PC kimerül az órajel húzásában és a kék LED-ek halmozásában. Mintha egy izomautóban ugyanazt az 1.3-as sornégyest, kapnád, ugyanazzal a műanyagburkolattal mint egy Suzukiban, legfeljebb gányolnának rá egy turbót. Ráadásul felhasználói élmény címszóval is kb. ugyanazt kapod mindenhol. Ez a bajom. És mint látható még néhány kevésnek, azért van még igénye a másmilyenre.

Szóval mire jó a Pegasos 2, a Sam, meg az X1000? Gyakorlatilag semmire. A piac törvényei között életképtelen az összes. Viszont életben tart álmokat és megadja a "másképp működés" lehetőségét azon keveseknek akik még igényt tartanak rá. Ennyi.

A classic Amigát meg hagyjuk békén. Egy C64-gyel sem próbáljuk lenyomni a PC-t, időnként mégis sikerül. :) A retro gépek ugyanis ma már csak egy szebb kor mementói, és akik kedvelik őket, maximum annyit tehetnek, hogy segítségükkel görbe tükröt tartanak az innovációjára olyan büszke modern világnak. Lásd a C64-es Twitter klienst. Web 2.0, többmegányi kód, agyonbonyolított hálózati alrendszerek, amik gigahertzes gépeken futnak. És aztán jön egy C64 és megoldja ugyanazt, a hetven réteg, library meg middleware nélkül. És bejárja a világot, és máris nem lesz annyira különleges, hogy egy Ghz-s procit tartalmazó telefonból lehet üzengetni Twitteren. A C64 után az lenne a ciki, ha nem lehetne. És ez csak egy példa, sok területre igaz lehet ez. Talán érthető, hogy mire gondolok.

dino
Kék troll

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 15:40 - Szerkesztve: dino


Quoting: alivemoon
A modern hardwerek specifikációjában az van hogy x millio megabájt átvitel,



No, akkor tehat megallapitohatjuk, hogy a pudospece csak bitek lapatolasara valo, semi masra pont. Megyek muanyagot feheriteni... Amiga Rulez! :)

Szerk:
charlie Ez szep volt! Tenyleg!

motorhead
Tag
# Elküldve: 2010. Okt. 28. 18:20


charlie

Tetszetős a végkifejlete az elmúlt beszélgetéseknek. És több mindenben egyetértek, (legfőképp a V8-ban de legalább a V2-ben :) ) Azért lehet alternatív vonalat találni a gép bővítésének lehetőségében és a tuningolásban. Vannak egyéb lehetőségek is egyedi gépet összehozni.Én ebben élem ki azt a bizonyos más igényt,ha már az OS-ben és más architektúrában nem áll módom. A különcködés az megmaradt.

Tulajdonképpen ha csak a hardver mint olyan megmarad (itt a PC-ről beszélek) de legalább tényleg lenne más út is a gép használatához a Win-en kívül (linuxokkal nem foglalkozom) máris más lenne a helyzet.Nem mondhatnánk azt, hogy okéoké de csak az a win fut ezen is mint az enyémen. Akkor ez mitől is másabb? Na de hát a MAC-esek ezzel vannak "nyeregben", hogy legalább ott van a saját rendszer ha már a hardver mint olyan majdhogynem átlag PC 3x annyiért. No meg ott van a jól működő marketing és a jól fizetett designer gárda.
Szóval ahogy írtad, itt nincs sok választása az embernek.Max a gépében lévő márkanevek lehetnek mások a szomszédénál.A gép ugyanazt tudja, ugyanúgy PC-PC. Miért is nem portolják az OS4-et x86-ra??? :D :D
A MAC-es világ ha beletörődött az Intel-be az amigás nem tudna? De most őszintén.Ha holnap valaki azt mondaná az amigás közönségnek beleértve a Hyperion-t mint OS gyártót, hogy ha portolják x86-ra az OS-t mint a MAC és ezek után ezerszeres mennyiségű program jelenhetne meg,minden kiadó támogatná, vajon akkor is Intel Outside ? Azért erre kíváncsi lennék. Mi ér többet. A "becsület" és a különc vagy ha úgy tetszik alternatív életérzés vagy a biztos jövő?

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 18:26 - Szerkesztve: charlie


@motorhead:
Hogy az Amigás világ mibe tudna beletörődni, azt nem tudom. Amiben biztos vagyok, hogy engem nem érdekel olyan Amiga, amiben x86 proci van. Mint ahogy valószínüleg egy Wankel-motor buzit sem érdekel egy soros dízel, ugyanabban a kasztniban. Egyébként meg ha csak ez kell, van olyan is, AROS-nak hívják...

Szerk: én már 5 éve, az Apple váltásánál megmondtam, hogy nextgen Amigás rendszert használok amíg lehet PowerPC-n, ha végleg vége van, akkor meg hétköznapi tevékenységhez veszek egy Macet, mert az legalább működik, a hobbitevékenységekkel meg megyek vissza a classichoz, oszt kész. De egyelőre az van, hogy a Pegasosom még sosem volt ilyen használható mint manapság, szóval ha be nem szarik, akkor pár évet még lehúzok rajta. Addig meg sokminden történhet még.

motorhead
Tag
# Elküldve: 2010. Okt. 28. 18:38


charlie

Értem, ill. megértem. Tudok az AROS-ról, de hát az messze nem az aminek kellene lennie.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 18:41 - Szerkesztve: charlie


@motorhead:
És miből gondolod, hogy az OS4 egy fikarcnyit is jobb lenne x86-on, mint az AROS? :)

smokey2k
Tag

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 19:28


Quoting: TCH
Egy mai intel vagy AMD CPU-ban van egy natív utasításkészlet, meg egy mikrokódtár. Amikor a processzor programot futtat, akkor a mikrokódtárban a natív utasításkészlettel leprogramozott emulált utasításkészletet használja, nem a natívat. Ebben a mikrokódtárban pedig az x86 van benne. Oké, hogy van hozzá számos kiterjesztés (SSE, MMX, mittom), de a magja az i386.


Ha valakinek van rá ideje nem akar egy fórumos commentnél nagyobb lélegzetű leírást adni ppc x86 risc stb arch-okról ? Tudom hogy neten ezer számra találok ilyet, engem inkább a napi rutin által szerzet tapasztalatok élmények érdekelnének. Én assembly szintem legutoljára jó 10-15 éve foglalkoztam 68k-val meg 6502, ezt a kettőt ismerem valamennyire, mikor váltottam anno pc-re első dolgom volt megnézni hogy kell scrollt írni (xmode stb), de akkor elborzadtam x86 ass-tol.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 20:14 - Szerkesztve: charlie


Jó, de azt ne ebbe a topicba. Így is durván szétoffoltuk. :)

Szerk: A processzorok milyenségével kapcsolatos vitákat a továbbiakban itt lehet folytatni.

motorhead
Tag
# Elküldve: 2010. Okt. 28. 21:09


charlie

Az alávaló vas sokkal olcsóbb lenne,sőt a mai PC tulajok egyszerűen feltelepíthetnék az Os-t a meglévő gépükre. Talán, bár nem tudok programozni, egyszerűbben lehetne portolni a programokat rá.Talán több emberhez eljutna az AmigaOs.Talán jobban a látómezőbe kerülne.Számos oka van, legfőképp, hogy nem kellene új gépet vennie annak aki szeretné használni az AmigaOs-t.
Tudom, aki a MacOS-t szeretné használni annak is kell egy igazi alma, de ugye azt is tudjuk, hogy régen kint van már a feltört MacOS ami sima PC-re feltelepíthető.Tehát nem azért nem megy az otthoni PC-mre fel a MacOS mert nem alma logó van rajta és vettem meg 5x annyiért egy gépet.
Egy kérdés már ki lenne pipálva,minek vegyek mondjuk x1000-et,mikor van egy "ugyanolyan" erős gépem már.Megveszem az OS4-et ha éppen amigázni is szeretnék a gépemen.
Nekem ez a másik gép kell egy másik oprendszerhez dolog nem igazán bejövős ma már.
Csak ugye erre jön az a válasz, hogy oké öcsi akkor emulátorozz, hiszen 100% ugyanazt kapod. Legalábbis hellyel közel.
Emellett tudom, a powerPC pont emiatt jó,mert nyitott és igen sok rendszer telepíthető rá.Tetszik ez az open hardware elmélet,de szerintem ez simán működhetne x86-on is. Mint ahogyan vannak is rá alt.rendszerek.Szóval kb. ennyi.

TCH
Tag

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 23:37 - Szerkesztve: TCH


Quoting: charlie
azért durván overrated, hogy a Commodore micsoda űberfasza gépeket gyártott
Vannak kivételek. Az én A500+-om 1991 óta van a családban és 1993 óta nálam. Azon nőttem fel, a mai napig aktívan használom. Probléma? Ja, a belső drive, na azokkal volt egy kis szívás. De az első drive így is 15 évet lehúzott, mire szarakodni kezdett.
Quoting: motorhead
Remélem nem lesz kiközösítés bunkó PC-s címen!
Erről szó sem volt. Abban még igazad is van, hogy a nextgen Amigák nem nyújtanak több teljesítményt egy mai pécénél, de az áruk az borzadály. Viszont a winfosról meg a sux86ról volt pár "érdekes" gondolatod. :P
Quoting: charlie
Nálam jobban itt téged nem fognak utálni, ezt megígérhetem.
Téged sem utál senki. :P Senkit sem zavar, hogy "kék" vagy. A troll már nagyobb baj. :)
Quoting: charlie
Én ezt úgy szoktam mondani, hogy axiómaként elfogadjuk, hogy ami bekapcsoláskor XT-nek hiszi magát, az nem processzor!
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Quoting: charlie
én sem szeretem a Windowst, pedig az előtt ülök napi 8 órát, pár éve már
Részvétem. Az én főnököm rugalmasan kezelte a kérdést, amikor felvett:
- Én winfoson nem vagyok hajlandó dolgozni.
- Hát akkor mit akarsz helyette?
- Jobb híján Linuxot.
- Az mennyibe kerül?
- Ingyé' van.
- Akkor csak nyugodtan. :)
Egyébként a cégnél rajtam kívül mindenki winfost használ, de utálják is. Naponta sokszor hangzik el, hogy "Rohadt windóz!", "Megint lefagyott!", "Csináld már, te lassú szar!", "Óhogyaza...". Én csak akkor szoktam káromkodni, ha én kúrom el a kódot. ;)
Quoting: charlie
Ugyanúgy ahogy a magasszintű nyelvek elfedik a proci fájdalmait a programozó elől.
Amíg nem kell egyszer valamit abban írni...
Quoting: charlie
Talán érthető, hogy mire gondolok.
Egyértelmű: Amiga rulez, fosteknő suxx! ;)
Quoting: dino
Megyek muanyagot feheriteni... Amiga Rulez! :)
XDDDDDDDDDD
Quoting: motorhead
linuxokkal nem foglalkozom
Miért is nem? Néha a Linux is hajhullatós, de csak néha. Még mindig jobb, mint egy winfos.
Quoting: motorhead
A MAC-es világ ha beletörődött az Intel-be az amigás nem tudna?
A Mac felhasználói többnyire nemhogy egységsugarúak, hanem egygombosak! Fingjuk nincsen az egészről (10telet a kivételnek), nem csoda, hogy "beletörődtek", nem értenek hozzá.
Quoting: motorhead
Ha holnap valaki azt mondaná az amigás közönségnek beleértve a Hyperion-t mint OS gyártót, hogy ha portolják x86-ra az OS-t mint a MAC és ezek után ezerszeres mennyiségű program jelenhetne meg,minden kiadó támogatná, vajon akkor is Intel Outside ?
Mindenképpen intel Outside. Nem a márkanév a lényeg. Ha valaki Amigát akar, az nem pécét akar, nem sux86-ot akar.
Quoting: motorhead
Mi ér többet. A "becsület" és a különc vagy ha úgy tetszik alternatív életérzés vagy a biztos jövő?
Ez nem becsület kérdése, hanem identitásé, meg józan észé. Ha már kurva drága a hw, akkor legalább igazi alter platform legyen, ne egy Amiga matricás pécé. Jövő? Van olyan? Nekem úgy tűnik, hogy az Amigának csak múltja van. Azt meg nem kéne meggyalázni egy ilyen húzással, hogy sux86 rendszerre aggatják az Amiga nevet.
Quoting: motorhead
Az alávaló vas sokkal olcsóbb lenne,sőt a mai PC tulajok egyszerűen feltelepíthetnék az Os-t a meglévő gépükre.
Milyen érdekesen fogalmaztál. "Alávaló vas." Igen, pontosan az a pécé. :))) Csak úgy mellesleg mondom, hogy az Amiga anno fix hw volt, a hozzáírt OS+GUI az utolsó bitig rá lett optimalizálva. Végy egy barkácsgány pécét, kiscsillió médindzsunka hardwareval és máris redukáltad az AmigaOS-t egy Linux szintjére, ami egyébként tűrhető rendszer lenne, ha nem szenvedne istentelen driverhiánytól.
Quoting: motorhead
Tetszik ez az open hardware elmélet,de szerintem ez simán működhetne x86-on is. Mint ahogyan vannak is rá alt.rendszerek.
Kompetens alternatív rendszer, ami desktopra is alkalmas az van összesen kettő. A Linux és a BSD. Az utóbbi átlagembernek nem való, vagyis a mezei pécés ha nem akar winfost használni, akkor felrakhat egy Linuxot. Tényleg, bőségesen van alternatív OS x86-ra. :P

Sz*rk: Bocsánat, elfelejtettem, hogy most már a Mac is pécé, vagyis még van MacOSX is mint átlagembernek való alternatíva. Más kérdés, hogy még a winfosnál is drágább. Úgyhogy nem egy hanem kettő, kérem szépen kettő alternatív OS van x86-ra winfos helyett. Tiszta bőség zavara. ;)

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2010. Okt. 28. 23:55 - Szerkesztve: charlie


@motorhead:
Látom nem ment át a kérdés lényege. Nem azt kérdeztem, hogy neked miért lenne jó, ha az OS4 futna x86-on, hanem hogy szerinted mennyiben különbözne attól amit ma AROS néven ismerünk? :) Próbáltál te már bármilyen gépen OS4-et, vagy csak a szkrínshotok alapján "dejólennehafutna"? :) Egyáltalán, AROS-t próbáltál, hogy így kijelented, hogy nem pont az aminek lennie kéne? Egyáltalán, minek kéne lennie és most mi? :)

Egyébként ez - és a technikai aspektusai egy durván lezárt téma, ezerszer átbeszéltük, ráadásul a Hyperion sokszor megmondta, hogy nem lesz OS4 pumpára belátható időn belül, szóval a téma akár ejthető is.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 26 . 27 . >>
forum.amigaspirit.hu / Újgenerációs hardver / AmigaOne X1000
 
 

Powered by bulletin board software miniBB™ © 2001-2019