| Szerző |
Üzenet |
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2012. Máj. 23. 09:25
Quoting: adsr szerintem lesz vagy 250e, hogy mi magyarok megint kimaradjunk belőle :-(
ADSR: ha 50 000 lenne te akkor sem vennel :P :D
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2012. Máj. 23. 09:26
Quoting: Szergely hű ha :-) ez elég harapós cuccnak ígérkezik... :-)
Jah, mar csak egy AROS kellene hozza! :)
|
Spenot
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 23. 10:39
http://ultimateppc.nl/faq.php :
"The UltimatePPC uses the Freescale QoriQ P1013 e500v2 CPU."
http://en.wikipedia.org/wiki/PowerPC_e500#e500v2 :
"addition of double precision floating point support. this is not compatible with any other PowerPC floating point unit, and in fact the instruction set overlaps with string and altivec instructions as well."
Nyugtassatok meg, hogy csak én néztem el valamit, vagy a Wikipedia nem stimmel, és nem Gideon kúrt el megint valamit, csak még csúnyábban... (Nincs most időm Freescale doksikat túrni :P)
|
adsr
Kukabúvár
|
# Elküldve: 2012. Máj. 23. 11:07
Quoting: dh1 ADSR: ha 50 000 lenne te akkor sem vennel :P :D
Hát cimbi, igazad van. Sajna túl keveset használom az Amigáimat ahhoz, hogy rá tudjak szánni 50e-t egy ilyen cuccra. De azért lélekben igazi AMIGÁSNAK tartom magam, hiszen az AMIGA a legjobb gép a földön :-D!!!
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2012. Máj. 23. 11:34 - Szerkesztve: charlie
@Spenot:
Pedig stimmel, az e500 PowerPC mag FPU-ja nem kompatibilis a többi PPC-jével, ráadásul átfedések vannak, ahogy a Wikipedia írja. és egyéb változások is vannak. Annyira, hogy pl. a Linuxból is egyedi port van az e500-as PPC-kre, mert a sima PPC binárisok nem működnek.
(Egyébként ez az elkúrás nem a Freescale önálló remekműve, az IBM is gyárt ilyen maggal procit.)
Hogy hogyan akarnak szoftveres (értsd: baszott lassú) FPU emuláció nélkül ezzel meglévő WarpOS és PowerUP (nem beszélve a classic OS4-es és neadjisten MorphOS) cuccokkal kompatibilisnek lenni, az számomra rejtély. Valószínűleg sehogy.
Szóval én igazából nem értem, mit akarnak ezzel a kártyával. A feature lista valóban impresszív, és valószínűleg harsány Amigás-stílusú, sárdobálással tarkított vita fog nagyon gyorsan kerekedni belőle, hogy ezzel megvalósítható-e bármilyen érdemi kompatibilitás a meglévő PPC rendszerekkel. Szerintem nem, de természetesen mint rendesen, epedve várom, hogy bebizonyítsák: tévedek. :) Szerintem egy bármilyen _kompatibilis_ PPC procival felszerelt, egyprocis kártyával, firmwareben lévő szoftveres 68k emulációval sokkal többet érnének, mint egy féllábas 040 meg egy inkompatibilis PPC köré épített halálcsillaggal.
Összességében nekem csúnyán Coldfire kártyák jellegű szaga van a dolognak. Sajnálom, ha ezzel valakinek darabokra zúzom a hurráoptimizmusát, meg a fellelkesedését, immár sokadszor. Ne legyen igazam!
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 23. 12:11
Amugy, ehhez a cuccoshoz minek kell egy Amiga 3/4000? Csak azert, hogy tapot kapjon, meg doboza legyen?
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2012. Máj. 23. 12:18
Quoting: charlie darabokra zúzom a hurráoptimizmusát, meg a fellelkesedését
Miert, kinek van meg olyan? :P
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2012. Máj. 23. 12:19
Quoting: dekanyz Amugy, ehhez a cuccoshoz minek kell egy Amiga 3/4000? Csak azert, hogy tapot kapjon, meg doboza legyen?
Jah, kb., hogy aztan vagizhass, hogy milyen eromu az A3/4000-ed :)
|
Spenot
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 23. 12:25
@Chain-Q:
Sajnos erre jutottam én is. És a legszebb az egészben, hogy a FAQ-ban még meg is említik a Coldfire-t, hogy azért nem használják, mert inkompatibilis... Agyrém.
Fejben már fogalmazom az emailt, amiben puszta szeretetből leüvöltöm Gideon fejét, hogy ne csináljon már ekkora baromságot (és ne pazarolja el a nagy nehezen beszerzett CPU kártya csatlakozókat :P)
|
Spenot
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 23. 13:03
Csárli linuxos linkjéről:
"In particular, the 'powerpcspe' architecture lacks the classic FPU with dedicated FPRs found on most other PowerPC systems. It is replaced with a set of "SPE" instructions which perform floating-point operations on the integer registers."
Te jó atyaúristen.
|
SzörG
Elektrolakatos
|
# Elküldve: 2012. Máj. 23. 13:51
Quoting: charlie darabokra zúzom a hurráoptimizmusát, meg a fellelkesedését
:-))))
minden HW nagyon tetszik ami AMIGA-hoz van készítve :-)
de hurráoptimizmus ne kapott el tőle... :-)
|
YADA
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 23. 14:38
Tomoren: ez mitol jobb, mint egy csupasz unsupported mac?
Volna meg par keresetlen szavam, de az kisregeny volna.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2012. Máj. 23. 14:42 - Szerkesztve: charlie
@Spenot:
Én nem látom ezt olyan vészesnek. Vannak esetek, amikor ez kimondottan jó lehet, ráadásul az összes komoly SIMD rendszerben is így van, vagyis a regiszterekben többféle adattípusok is lehetnek, akár különböző számban is, egyszerre. Ráadásul adott esetben rengeteget gyorsíthat, hogy integer és float adatokat konverziókor nem kell a processzor két része között, a memórián áthúzva feldolgozni.
Az e500 mag egy célszerszám, és mint minden célszerszámot a megfelelő célra kell alkalmazni. Egy classic Amiga felbővítése ill. a kompatibilitás (egy bizonyos szint felett) nem szerepel ezek között. Összefoglalva: Ha elég erősen próbálod, valszeg kombájnnal is lehet szobát kifesteni, csak nem érdemes, vannak rá megfelelőbb eszközök. :)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2012. Máj. 23. 14:56 - Szerkesztve: charlie
@YADA:
Ez egy másik műfaj. A Maceket ne keverjük ide, szerintem. A classic bővítese amúgy sem racionális kérdés, hanem akarjuk és kész. :) Csak jó lenne ésszel csinálni. Legalább egyszer. :P
|
Spenot
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 23. 16:56
Az atyaúristent elsősorban arra értettem, hogy mennyire nem kompatibilis a normális PPC-kkel, abba így hirtelen nem gondoltam bele, hogy vajon más szituációban van-e valami értelme :)
|
AliveMOon
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 23. 17:01 - Szerkesztve: alivemoon
Tévedek, hogy úgy lehet szoftveres emut, hogy át kell írni a math.library-kat, hogy használja ennek az fpu-ját?
Alapvetően szerintem izgalmas cucc.
|
Lt. Reynolds
Amiga Maniac
|
# Elküldve: 2012. Máj. 23. 18:03
Quoting: charlie valszeg kombájnnal is lehet szobát kifesteni,
Azonnal beugrott a traktor-táblás pólód... hogy miért? nem is értem... :)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2012. Máj. 23. 21:44 - Szerkesztve: charlie
@AliveMOon:
Tévedek, hogy úgy lehet szoftveres emut, hogy át kell írni a math.library-kat, hogy használja ennek az fpu-ját?
Tévedsz. Egy rakás program nem használ math libeket. Konkretan szerintem így az összes PPC-s cucc (99%), hiszen eddig minden rendes amigás PowerPC hardverben volt fullos FPU, így a math libekre nem volt szükség.
Szóval alacsony szinten kell emulálni mindent (FPU utasitás exception handlerrel és/vagy a binárisok szétpatchelésével álá Oxypatcher, csak ezerszer durvábban), ha egyáltalán lehet, az átfedő utasításkódok miatt.
|
AliveMOon
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 23. 21:58 - Szerkesztve: alivemoon
Szerintem meg ideje lenne megtanulni használni az AmigaOS dolgait, hogy ne legyen ilyen probléma.
Ha eleve library-kat használnák a szoftverek, sokkal könnyebb lenne mindenfélét váltani a rendszerben.
Könnyebb lenne egy szoftvert újra fordítani, mint mindenféle patchel drotozgatni. Jól lett kitalálva, használni kéne.
|
siz
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 23. 22:41
Quoting: alivemoon Ha eleve library-kat használnák a szoftverek, sokkal könnyebb lenne mindenfélét váltani a rendszerben. Könnyebb lenne egy szoftvert újra fordítani, mint mindenféle patchel drotozgatni. Jól lett kitalálva, használni kéne.
Azért ez inkább processzor architektúra váltás. Nehogy már minden processzor utasítást library-hívás oldjon meg. Elég komolyan visszavetné a teljesítményt és értelmetlen is.
Oké, nem mondom, minden egyéb hardver kapcsán használjanak library-ket, az kell is, de ide pont nem.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2012. Máj. 24. 08:59 - Szerkesztve: charlie
@AliveMOon:
A math libek már eleve azért voltak a rendszerben, hogy olyan gépeken is könnyen tudjanak a warék nagy precizitással számításokat végezni, amiben nincs FPU, és ezt ne kelljen mindenkinek magának megírni. A 040/060-ra optimalizált szoftverek többsége már direktben használ FPU-t és nem, vagy csak minimális mértékben használja a math libeket. Az ok tök egyszerű: a math libek használata a közvetlen FPU utasításokhoz képest egy nagyságrenddel (minimum) lassabb. Ezt a különbséget még PPC-n sem engedheted meg magadnak.
És ahogy írja is siz, ez egy másik processzor architektúra, még ha az alapok közösek is. Erre nem tudsz felkészíteni értelmes ráfordítással egyetlen szoftvert sem, hogy a jövőben majd random() ki fogják cserélni alatta a fél proci utasításkészletét.
|
Spenot
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 24. 09:40
Pedig régóta létezik megoldás: AmigaAnywhere™! :P
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2012. Máj. 24. 10:11
Ja, meg van UAE is pl... Ne viccülőggyünk mán... :P
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 24. 10:48
Quoting: spenot Pedig régóta létezik megoldás: AmigaAnywhere™! :P
Ez pontosan mire jo?
Lehet, hogy meg nagyon reggel van, de nem birtam rajonni a honlapja alapjan...
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2012. Máj. 24. 18:19 - Szerkesztve: charlie
@dekanyz:
Semmire. Az AmigaAnywhere egy egykori amigasok altal fejlesztett nyelv-VM-API kornyezet, amit egykor az "uj" Amigava akartak tenni, az lett volna az OS5 alapja, meg mittudomen. De persze platform, CPU es minden fuggetlen volt, mert az trendi.
Egy tipikus, kilencvenes evek vegi, ketezres evek eleji sajat hulyesegebe fulladt projekt, amit a Java akkori sikerei(?) indukaltak. Akkor minden masodik jovokep projekt ilyesmi volt, lasd a .NET-et meg a C#-ot, ami meg az M$ valaha volt egyik legnagyobb technologiai bukasaba torkollott. De meg van par ilyen.
Osszefoglalva, az AmigaAnywhere szora sem erdemes. Spenot csak trollkodott. :)
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 24. 20:09
Csarli:
Köszi az infokat!
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2012. Máj. 29. 18:50
Amiga Indie Projects
http://lilliput.amiga-projects.net/Indie.htm
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2012. Máj. 29. 18:52
Sold out lett a MindCandy 2 ...
Lehet ingyen letolteni!
http://www.mindcandydvd.com/2/frames?p=download
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2012. Máj. 29. 18:59
Jo cuccok bolt:
http://www.shop.docshardwarekiste.de/
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2012. Máj. 29. 19:14
My Amiga
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aoQa1OiHlrM#!
:D
|
