Hírek | Archívum | Fórum | IRC | Amiga | AmigaOS | FAQ | RSS

 - Fórumok - Regisztráció - Keresés - Statisztika - Szabályzat - Pegasos.hu fórum
forum.amigaspirit.hu / Játékok / Ajánló
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 134 . 135 . >>
Szerző Üzenet
tassika
Tag

# Elküldve: 2011. Jún. 30. 22:27


Quoting: dh1
Ezert fizetnek 50000-et ...

http://www.a1k.org/forum/showthread.php?t=17250


Gyönyörű!

tassika
Tag

# Elküldve: 2011. Jún. 30. 22:39


Quoting: dino
Hat, attol tartok, hogy az occso idok mar elmultak es nem is jonnek vissza...

A remény hal meg utoljára! ;-)
Quoting: dino
Mennyiert ment el, es mikor?

55e, kb. 6 éve. Nem tudom le merjem-e írni, hogy mennyiért vettem anno SCSI kittel. 25e pézé! Csak hát szerettem volna Pega2-öt, akkor eladtam szinte minden classik HW-t. Aztán nem lett Pega2, hanem egy 125-ös Aprilia RX :-)
OFF: : Eladó egy Aprilia RX 125-ös! ;-)

tassika
Tag

# Elküldve: 2011. Jún. 30. 22:44



Na igen! Ahányszor megnézem ezt a videót a hideg futkos a hátamon annyira jó! Elhívhatnánk a következő AmiCON-ra, egy jó kis after party-t csapatni! :-)

dekanyz
Tag

# Elküldve: 2011. Júl. 01. 09:23


Quoting: tassika

Quoting: dh1
Amiga 600 AGA ...

http://www.a1k.org/forum/showthread.php?t=13117


Hűha! Nagyon perverz, de tetszik! :-)



Igy ilyen cuccos (68060/50 MHz) mennyire gyors? Mondanátok néhány use case-t? Kb sebességben melyik intel procihoz mérhető?

TCH
Tag

# Elküldve: 2011. Júl. 01. 09:26


Übereli a 100 MHz-es 486-os intel fosadékot is.
586-ot már nem annyira, mert az is szuperskalár, noha sokkal szarabb, mint a 060. :D

dekanyz
Tag

# Elküldve: 2011. Júl. 01. 11:05


És miben szarabb?

TCH
Tag

# Elküldve: 2011. Júl. 01. 11:34 - Szerkesztve: TCH


Mindenben. :)))

Amúgy az utasításkészlete az a síkfos sux86 maradt, bármit tettek vele, az 586-oson sokkal több ciklusba kerültek az utasítások és sokkal kevesebbet tudtak, vagyis 060-on kevesebb utasításból is megvolt, de maguk az utasítások is gyorsabban hajtódtak végre, vagyis azonos órajelen a 060 2-3x gyorsabb volt, mint egy 586.

De egyébként az architektúrának is volt "pár" gyíkja, pl a 16 bites, 16 byte-onkénti (azaz 20 bitig - 1 megáig látó) szegmentált címzést megtartották, mert a 286-os kódot (!!!) használó mikrofosdosz, meg a winfos nem működött volna, holott már a 386-os is ellátott 4 gigáig egyetlen regiszterrel és az OS/2 v2.0 (pécén az első 32 bites OS) simán ki is címzett 4 gigát 1992-ben a winfos meg még a win98-nál is csak 512 megát látott. :)))
Egyszóval maga a pécé támogatta volna az 1 megánál nagyobb memóriát, a mikrofos "oprendszerek" nem támogatták, mindenféle (jó lassú) dirty hackek voltak rá, hogy lehessen több.

(Súgva hozzáteszem, hogy már a sima 68000-es is flat címzéssel ellátott 16 megáig, 1979-ben, a 020-as meg 82-ben ellátott 4 gigáig, a pécéken meg az m$ miatt csak több mint egy évtized múlva, 1995-ben lehetett "normálisan" 1 mega fölé bővíteni a gépet.)

De hiába a 68k procik minden okossága és szépsége, az 586 késői vállfajai akár 300 MHz-en is mentek, az pedig már elég volt ahhoz, hogy gyorsabb legyen, mint akár egy 80 MHz-es 060. Vagyis nem észből lett gyorsabb, hanem erőből.

Sz*rk: De akkor már úgyis dobta a 68k vonalat a Motorola, a PPC volt az örökös, ami ismét szarráalázott bármilyen x86-os szarkazánt, csak ugye addigra már vége volt az Amigának. :(

dekanyz
Tag

# Elküldve: 2011. Júl. 01. 12:41


Ühüm.... Viszont nem tudom a mai modern Intel procikra mennyire érvényes a fos jelző! Szerintem semennyire!

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2011. Júl. 01. 13:09


Early warning:
Az Intel (x86) vs bármi más flame-t nem itt kezditek el ezredszerre. Én szóltam. (Ha jól emlékszem volt erre valami topic, ott nyugodtan szétanyázhatjátok egymás meg egymás procijait.)

A Motorola 68060 50Mhz-n kb. 80 MIPS teljesítményű (kb. Intel P75-P90, alkalmazásfüggő) miközben a hőleadása 5W alatt marad (értsd: hűtő borda SEM kell), és bármiféle támogató chipset, L2 cache és hasonlók nélkül mezei 32 bites FPM RAM-mal nyújtja a fenti teljesítményt.

Aki látott már korban hozzá illő korai 60-66Mhz-s Pentiumot izzadni, a lóméretű bordával és ventillátorral, meg a 4db irtózatos méretű vastüdő support-chipsettel és bazinagy külső L2 cacheval, meg a párban telepíthető 64bites RAM busszal (és aztán szétfagyni rajta a Netware 4-et, valami durva procibug miatt a tucatnyiból), az igazán tudja értékelni ezt...

Mai Intel procik meg ugyanúgy ... nem éppen state of the art cuccok, az energiafogyasztás-teljesítmény-utasításkészlet vonalon mint a régiek, csak már nincs mihez mérni, hogy mihez képest, ezért felesleges is rugózni rajta . (Az AMD nem mérvadó, bár elgondolkodtató, hogy az elmúlt néhány legfontosabb architektúrális újításból (64bit, float SIMD, új típusú utasítás encoding) hány is került ki a kisebbik gyártó műhelyéből, és mennyi az Inteltől...)

dino
Kék troll

# Elküldve: 2011. Júl. 01. 13:43


Egyik AmigaOnlyban volt anno egy cikk. Blizzard 1260/66 os ra hutott kartyat hasonlitottak egy 133Mhz pentijumhoz, kulonbozo progikkal.
Siman lealazta mondjuk lajtvevben is a 060 a pentijumot.

dekanyz
Tag

# Elküldve: 2011. Júl. 01. 13:43


Ja... Engem inkább az érdekelt volna, hogy ez a cuccos mennire penge. Relative is, meg abszolute is. (Úgy értem, hogy egy inteles procihoz viszonyitva, meg mondjuk user experience szemszögből)

Ps: Nem vagyok semmilyen párti... ez már régi nóta, hogy az x86 ilyen,meg olyan! Szerintem ma már tök mindegy! A használhatóság/stabilitás/méret/OS támogtottság a lényeg!

TCH
Tag

# Elküldve: 2011. Júl. 01. 14:16


Nyugi Csárli nem lesz flame, legalábbis nekem eszem ágában sem volt anyázni, csak kifejtettem kicsit részletesebben.
Egyébként tudtommal épp az AMD volt aki miatt az intel nem tudta dobni az x86-ot, szóval azért ne essünk hasra az újításai előtt. :P

dekanyz
Na most a mai intel procik alapvetően tényleg nem lennének annyira szarok, hangsúlyozom itt már régen nem az architektúrával van baj, hanem magával a sux86 utasításkészlettel, amit 1985 óta hurcol magával.

Egy mai intel/AMD CPU már régen nem natív sux86, hanem van egy belső utasításkészlete és egy mikrokódtára, amiben a fux86 van.
A natív utasításkészlete tényleg nem fos egyiknek sem, (bár azért egy PPC-től elmaradnának), de ezt a natív utasításkészletet te desktop gépen az életben nem látod, mert a cpu a natív utasításkészletét csak arra használja, hogy emulálja a sux86-ot.

És ezért fos a pécé ugyanúgy még 2011-ben is, mert egy negyed évszázados utasításkészletet kell ballasztként hordania a nyakában. :)

dekanyz
Tag

# Elküldve: 2011. Júl. 01. 14:30


TCH: Hááát, ebből egy átlag user a világon semmit nem lát! Lehet, hogy lehetne jobb is... nem tudom megitélni! Régen leszoktam róla, hogy a procik belsejét nézegessem! ;)

Amúgy, Te most a Cisc-Risc procik különböző működéséről beszélsz?

TCH
Tag

# Elküldve: 2011. Júl. 01. 15:20


Quoting: dekanyz
Amúgy, Te most a Cisc-Risc procik különböző működéséről beszélsz?
Nem egészen, lévén ma már nincsenek (afaik) cisc procik.

Csak a sux86 alapú procik működnek úgy, hogy egy 64 bites risc architektúra emulálja egy 16 bites cisc proci 32 bites kiterjesztését. :D

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2011. Júl. 01. 15:26 - Szerkesztve: charlie


@dekanyz:
Engem inkább az érdekelt volna, hogy ez a cuccos mennire penge. Relative is, meg abszolute is. (Úgy értem, hogy egy inteles procihoz viszonyitva, meg mondjuk user experience szemszögből)

A korabeli cuccokhoz képest nagyon penge, akár nyers teljesítményben is. Lenyomja a korabeli Pentiumokat és a PowerPC-ket is, miközben nem kér sokat enni... Aki ismeri a PPC-k történetét, az pontosan tudja, hogy a PPC váltás csak és kizárólag politikai és nem technológiai érvekkel magyarázható. Volt ez akkor persze. Mai szempontból a proci nem gyors, pl. egy Linux szó szerint mászik csak rajta (de ez ugyanúgy igaz egy korabeli bármire). Az user experience nagy részét viszont az AmigaOS adja, és egy pici és baromi gyors, de mégis jól használható OS, meg a korához képest villámgyors proci kombinációjának nincs szégyellnivalója, azt hiszem ezt nem nehéz elhinni... :) És a C= után tulajdonképpen csak erről szól az Amiga története, semmi másról.

A használhatóság/stabilitás/méret/OS támogtottság a lényeg!

Ööööö, már bocs, de akkor hogy kerülsz te az Amiga közelébe? Ez egy tizensok éve halott platform, öreg, javítgatott-foltozgatott, a maiakhoz képest lóméretű és OS-ek által alig-alig támogatott hardverekkel... :)

Attól hogy az OS x86-on fut, nem oldódik meg mágikusan minden probléma és nem lesz milliónyi user se. Lásd pl. AROS. (És lásd még ötventonna pécés hobbi OS, amelyek a régi, 68k-s vason futó AmigaOS használhatóságát és userbase-ját sem érik el, hiába van alattuk gigahertz meg gigaram.)

@thread: Szóltam, hogy itt nem lesz x86 vs. más CPU flame! Final warning. Menjetek a releváns topicba.

dekanyz
Tag

# Elküldve: 2011. Júl. 01. 15:31


Afaik a Cisc procik régen pont igy működtek: Belső utasitásokkal hajtották végre a külső assembly utasitásokat. El is nevezték gyorsan vertikális architektúrának. De azért egy Risc + emuláció != CISC procival.... DE nem akarok vitázni, mert régen nem foglalkozok ezekkel a dolgokkal!

Amúgy, ha már idáig off-olódtunk, elvileg az Intel procik támogatják a mikrokód feltöltést/cserét. Ilyen módon nem lehetne rávenni a 68xxx-es procik emulációjára őket? Biztos gyorsabb lenne, mint bármi nativ megoldás. A múltkor ez jutott az eszembe....

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2011. Júl. 01. 15:48


@dekanyz:
Elvileg bármi lehetséges, valószinűleg azonban a mikrokód cseréje ennél sokkal kevésbé triviális, hiszen valószínűleg azért a mikrokód alatt lévő archtektúrát is a mikrokód felett futó kód minél optimálisabb kiszolgálásához igazították. És akkor még nem is beszélgettünk arról, hogy az így kapott processzor vajon milyen alaplapban hajlandó elindulni, lévén ahhoz BIOS és Firmware is kéne, ami lapfüggő... :) Az egyéb ezután következő buktatókról nem is beszélve. Egyébként meg futtatható 68k-s kód Intelen, és volt is "natívan" futtatható Inteles AmigaOS, pl. az AmigaOS XL, ami egy QNX minikernel és egy UAE közeli integrációjából fakadt, bebootolta a 68k-s OS-t egy x86-os gépen, miközben viszont lehetővé tette az AmigaOS oldali drivereket a hardverhez. Volt ugyanilyen Linux kernel alapokon is, az Amithlon. Sajnos mindkettő saját hamvába holt, bár egy időben az Amithlon elég népszerű darab volt, de a fejlesztése abbamaradt, mert az AmigaOS és kapcsolódó termékek jogtulajdonosai perrel fenyegették a fejlesztőjét...

Mellesleg rendes amigás nem tűr meg Intel terméket Amiga közelében, szóval engem pl. még akkor sem érdekelne efféle hibrid, ha lehetséges volna, de ez már innentől vallási kérdés... :)

dekanyz
Tag

# Elküldve: 2011. Júl. 01. 15:55


Na igen... a vallás az lényeges! ;)

Amúgy technikailag lehetséges lenne, mert a mikrokód feltöltés nem permanensen történik.... tehát valami bootloader szerűséggel képzelném, ami a 68k-s AmigaOS kernelt is bepakolná a memóriába, mielőtt a procihoz nyúlna.

Abban egyetértek, hogy nem egyszerű, mert a procit ismerni kellene hozzá rendesen!

TCH
Tag

# Elküldve: 2011. Júl. 01. 16:09


Quoting: dekanyz
De azért egy Risc + emuláció != CISC procival
Dehát én nem is mondtam ilyet; én éppen azt mondtam, hogy már nincsenek cisc procik, hanem csak a sux86-ban emulálják a régi cisc utasításkészletet.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2011. Júl. 01. 17:04 - Szerkesztve: charlie


Igazából szerintem kb. semmi előnye a mikrokód cserének egy normálisan megírt JIT 68k emulációhoz képest az egész szar tetején, leszámítva hogy előbbi sokkal bonyolultabb és kb. 0 eséllyel fog megvalósulni. :) Teljesítményben nem hiszem, hogy max. 5%-nál többet jelentene... A fordítóktól meg úgy sem látod, ráadásul egy szar fordító sokkal nagyobb veszteséget is okoz, mint az az 5%... De ez olyan, hogy emulálhatsz akárhol akármit, attól az még csak ugyanaz a pécé marad. Hiába nyer az Audi dízellel Le Manst immár sokadszor, lehet bármilyen gyors, attól az még csak traktormotor marad. :P

TCH
Tag

# Elküldve: 2011. Júl. 01. 17:34


Még lassabb lesz, mint a JIT emuláció, éppen azért, mert - ahogy korábban mondtad - az architektúra arra van optimalizálva, hogy sux86-ot futtasson, nem arra, hogy 68k-t. Csak az endian swapon elveszik az az 5%. IMAO.

dekanyz
Tag

# Elküldve: 2011. Júl. 01. 23:07


Azt hiszem, hogy nem megvalósítható a dolog....
Amúgy lenne értelme, mert nem kellene mindenféle emulációs réteg, stb. Az endianness kérdése is a mikrokód szintjén oldódna meg... De mindegy is, mert ez úgy is csak okoskodás! ;)

TCH
Tag

# Elküldve: 2011. Júl. 02. 01:01 - Szerkesztve: TCH


Oké, hogy az endian probléma a mikrokód szintjén van megoldva, de attól még minden körben elkúrunk N ciklust bitrotációra, vagy byteswapra, mikrokód szinten.

adsr
Kukabúvár

# Elküldve: 2011. Júl. 03. 19:08 - Szerkesztve: adsr


Két CD32 az ebay-en, ki veszi észre a különbséget?
http://cgi.ebay.com/2-Amiga-CD32-Game-Console-System-Needs-Cables-/320720833500?pt=Vi deo_Games&hash=item4aac738bdc

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2011. Júl. 03. 20:07


Commodore felirat, egyiken mart a masikon szitazott ...
Bal oldalinak a nyithato tetejen van egy kiemelkedo csik ...

Aztan az egyik lehet, hogy svideo kimenetes :P

TCH
Tag

# Elküldve: 2011. Júl. 03. 21:36


Az egyik baloldalt van, a másik jobboldalt. :P

Egyébként nem tudom, hogy ez csak optikai csalódás-e, de a baloldali kisebbnek látszik.

adsr
Kukabúvár

# Elküldve: 2011. Júl. 04. 08:34


Nagyon rossz a szemed kolléga! :-D Pusztán csak pár mm-el "feljebb" van a bal oldali gép, és azért gondolta úgy a szemed, hogy kisebb, nem?

TCH
Tag

# Elküldve: 2011. Júl. 04. 09:15


Nem látom, hogy feljebb lenne, de írtam, hogy optikai csalódás is lehet.

dekanyz
Tag

# Elküldve: 2011. Júl. 04. 09:26


Quoting: TCH
Oké, hogy az endian probléma a mikrokód szintjén van megoldva, de attól még minden körben elkúrunk N ciklust bitrotációra, vagy byteswapra, mikrokód szinten.


Igy viszont emulációra kúrunk el jóval több ciklust minden lépésben. Kb. egy utasitás emulálása mondjuk 10 assembly utassitás (a hasamra ütve). Ehhez képest Egy utasitás max 2 normál ideje alatt meglenne forgatással, mindennel! Esetleg az adott processzoron futtatott x86-os kóddal versenyeztetve érződne a lassulás... de amúgy viszont veszett gyors lenne!

TCH
Tag

# Elküldve: 2011. Júl. 04. 10:42


Egyetlen ciklust sem kúrunk el emulációra, lévén a (statikus) JIT azt jelenti, hogy az egész 68k kódhalmazt átforgatja a futás előtt sux86 kódra és azt fogja futtatni.
Vagyis menetközben már nem történik semmiféle interpretáció, forgatás, feldolgozás, már csak pure fax86 van. :P

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 134 . 135 . >>
forum.amigaspirit.hu / Játékok / Ajánló
 
 

Powered by forum software miniBB™ © 2001-2019