Hírek | Archívum | Fórum | IRC | Amiga | AmigaOS | FAQ | RSS

 - Fórumok - Keresés - Statisztika - Szabályzat - Pegasos.hu fórum
forum.amigaspirit.hu / Fejlesztés / Általános fejlesztési kérdések
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . >>
Szerző Üzenet
Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2017. Máj. 30. 11:35 - Szerkesztve: charlie


Quoting: "AliveMOon"
cos és acos legyen

En nem tudok modern FPU es/vagy SIMD utasitaskeszletrol ami beepitve tartalmaz sin/cos-t meg hasonlo trigonomertriai fuggvenyeket. Foleg mert eleg bonyolult hardverbol megcsinalni, es foleg mert szoftverbol is eleg gyorsat lehet irni. A PPC FPU-jaban pl. egyaltalan nincs. Nem veletlenul a modern 68k-k sem implementaljak.

Konkretan pl. egy Pentium 4-en gyorsabb szoftverbol kiszamolni SSE-vel egy sin/cos-t mint az x87 FPU FSIN/FCOS/FSINCOS-at meghivni, de a tobbi procin is rezeg a lec, raadasul az x87 FPU FSIN/FCOS-a tragikusan pontatlan, ha a bemeno parameter nagyobb mint 2 Pi, szoftverrel szamolva sokkal pontosabb. Raadasul nagyon ritka az olyan modern matematikai algoritmus ahol - a tobbi muvelethez kepest - rengeteg sin/cos-t es egyebet kell szamolni. A legtobb esetben eleg jol "kioptimalizalhato" a sin/cos belole, foleg reszmuveleteire bontva.

BSzili
Tag

# Elküldve: 2017. Máj. 30. 17:37


Kezdem érteni miért nem csípik sokan Gunnar-t :)
http://eab.abime.net/showpost.php?p=1161410&postcount=124
Tehát a Vampire userek nem kapnak a hiper-szuper Apollo 68080 FPU-ból. Ha egy kicsit olvasunk a sorok között, akkor úgy tűnik a kártya az oka, vagyis valószínű nem fér bele az FPGA-ba. Végül nem ez a lényeg, hanem hogy végre pontot lehet tenni az ügy végére :D

Matt Hey egész jól összefoglalja:
http://eab.abime.net/showpost.php?p=1161422&postcount=126

Logostino
Tag

# Elküldve: 2017. Máj. 30. 18:35


charlie
Hova lett a hozzászólásom amiben azt ecseteltem hogy nem fért bele a fabric-ba a logic? Meg akartam mutatni kollégának az eszmefuttatást de mintha nem találnám az összes hozzászólásom... :S

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2017. Máj. 30. 19:07


En sehova nem tettem... Probalj meg kulcsszavakra keresni, pl "FPGA", vagy ilyesmi. Amugy tobben is josoltuk ezt a nem fer bele-t mar... :P

Logostino
Tag

# Elküldve: 2017. Máj. 30. 19:20 - Szerkesztve: Logostino


Oké, sorry, megvan. Csak nem emlékeztem hogy a Amiga Mania topic-ból indult a történet. Pont ott nem kerestem. :S :)))

Ezért nem fasza ez a sok offtopic. (Pedig én is művelem) :P

BSzili
Tag

# Elküldve: 2017. Máj. 30. 19:57


Azt hiszem én helyeztem át ide a Vámpír témát valamiért, de a fejlesztésről is volt szó azt hiszem :) Legalább közvetve kiderült mi is van az FPU mizéria mögött, szóval én kioffoltam magam.

ratman
Kék troll

# Elküldve: 2017. Máj. 30. 22:04


Nos - szerintem - ez várható volt. :)
Ám, azért azt sem kell elfelejteni, hogy egyáltalán van belőle valami, amit lehet használni, valamire. Ami amúgy eléggé "odabasz", persze azért marketingkampózás ment előre. Én azt mondom, hogy így sem annyira rossz. :)
(És igen, el lehet kezdeni akkor faragni emulált cpu-s turbinát is a bármihez, ha egy szerb arcnak sikerült a _semmiből_ ilyet csinálni pár év alatt, akkor fel van festve a pálya, tessék, hajrá, rajta, alig várom :D)
A másik: most ugye sokan felhabzottak, mint ultraderm a melegvízben, ám én úgy gondoltam, hogy ez igazából olyan "finanszírozási" modell, amiben egyszercsak kapsz egy olyan cuccot, amin egy bizonyos állapotot tudsz használni.... ez sem rossz, sőt egyáltalán nem gondolom olyan gáznak, mint az általánosan ismert "lesz ilyen, de bocs, n-edszer tervezzük újra" hozzáállást. Mondok másik példát: mntva2000. Az is ahhoz képest, hogy kevesebb mint két éves projekt, elég messzire jutott. :) Meg a többi, ami közben felmerült. :)

Szóval, mehet a fikamozdony, de én tudomásul vettem évek óta, hogy AmigaFölde "furcsa" hely, az Amiga meg halott, szerencsénkre élvezi. :)

Én kérek elnézést az okozott kellemetlenségekért.
Leülök én magamtól is.

Egyébként tudjátok, hogy mit csinál az az ember, aki az erdő közepén elavult microsoft operációs rendszereket temet?
Entitás.



.... tisztelt bíróság, nem lesz sok az az öt év?

dino
Kék troll

# Elküldve: 2017. Máj. 31. 07:11


ratman

:D

mc68k
Tag

# Elküldve: 2017. Máj. 31. 07:36


Kb. 2 hónap alatt össze tudnék rakni egy FPGA-s turbót. Az a kérdés, hogy milyen licensz alá esik az FPGA core? Mi az ára? Próbáltunk már keresgélni, de nem is válaszoltak.

Lazi
Mr. AmiCon

# Elküldve: 2017. Jún. 22. 19:10


Most epp az a hir, hogy Hyperthreading 68080

En ugy latom, hogy CPU fejlesztes teren meg a fejlesztok szekletenek osszetetele is jogvedelem alatt all. A Hyperthreading szo es barmit jelentsen is tortenetesen az Intele.

Nagyon izgalamasnak tartom ezt a Vampire/Apollo fejlesztest, de nem tartom lehetetlennek, hogy egy ponton majd jol vizbefojtja nehany nagy ceg ugyvedi osztalya.
Most kell venni, mert bar az ASIC lenne az igazi, nem olyan szep a vilag, hogy az megvalosulhasson. :-)

BSzili
Tag

# Elküldve: 2017. Jún. 22. 19:45


Amíg nincs ASIC belőle, addig nem hiszem hogy piszkálná őket az Intel és egyelőre nincs tervben ilyesmi. Legfeljebb majd átnevezik majd SMT-re ha valamelyik kedves ügyvéd felkeresi őket.

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2017. Jún. 22. 21:31


Az összes ügyvéd megb.szhatná az anyukáját, mondjuk lóháton... Mennyi semmirekellő megél ebből a jogdíjaskodásból. Gondolom nem véletlenül találtatott fel, ahogyan a kamatos kamat sem...

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2017. Jún. 23. 09:37


FPU, MMU. Minden mas bohockodas, es parasztvakitas. Ez a Hyperthreading is kb. arra jo, hogy az usernek legyen mire verni a nyalat, remekul eladhato mert benne van a "hyper" szo, de amugy kb. semmire. Szoval jol illik az AMMX, 64bit es hasonszoru "kiafaszkerte" okossagokbol allo portfolioba.

BSzili
Tag

# Elküldve: 2017. Jún. 23. 10:22


Pedig világos mint a vakablak. FPU nem kell, mert kevés program használja, a HyperThreading viszont jó, mert semmi se használja és az OS sincs felkészítve rá.
Komolyra fordítva a szót, itt a thread róla. 12 postnyi hype után Gunnar leírja, hogy kb mire lehet majd használni: kicsit gyorsabb driverek, a többihez SMT/SMP OS támogatás kellene.
http://www.apollo-core.com/knowledge.php?b=1&note=6668&z=b00rBA

Aragon
Tag

# Elküldve: 2017. Jún. 23. 21:12


Ezt a bandat es termekeit csipobol szkipp forevor!!

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2017. Jún. 29. 13:26


Keresgélem, de sehol nem találom, mennyi a floppy disk írási/olvasási sebessége mondjuk normál A500 vagy A1200 esetében?
Köszönöm

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2017. Jún. 29. 17:25


@Yellow Dog:
Aszondjak az okosok IRC-n, hogy 60K/sec max, ha nem akarsz MFM encode-olni, hanem direktben tolni a portra. MFM encode-dal kb. 30K/sec.



Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2017. Jún. 29. 21:05


Köszönöm az információt, nekem annyi rémlett régről, hogy olyan 27kB körül lehet(ett) de nem voltam benne biztos, eddig :-)

Csak elméleti síkon, elvonatkoztatva a HDD (CF) sebességtől, vállalható ez az érték fájltranszfer esetében? Alapgépben, turbó nélkül gondolkodva...

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2017. Jún. 29. 22:14


Valamennyi overhead a fájlrendszer meg a DOS miatt biztos van, de mivel maga az adatátvitel DMA-val történik, a CPU-tól függetlenül, ezért valszeg igen, a gyakorlati sebesség is közel lehet az elméletihez. Mínusz a drive mechanikára várás meg ilyesmik.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2017. Jún. 29. 23:19


Még több Vampire FPU fospacskolás:

Alb42 vett egy B1230/IV-t, '882-vel, és újra tesztelt: https://blog.alb42.de/2017/06/29/an-replacement/

A lényeg: a 060 után egy szerény '030 + '882 combo is feltörölte a Vampire-ral a padlót, ha lebegőpontos számításokról van szó. Egész pontosan a 030-as Blizzardon ugyanazok a benchmarkok kb. 5x gyorsabban futottak, mint a Vampire-on a Free Pascal SoftFPU-jával.

Ezzel kb. ennyit is arról, amit eddig parasztvakítást hallgattunk, hogy a '882 olyan lassú, hogy bármikor megenné reggelire a Vampire egy SoftFPU-val. Nos, nem. Kb. egy 10Mhz-s '882-vel van partiban.

A Free Pascal SoftFPU-ja pedig lassú, ez nem kérdés, viszont közben "keletkezett" egy SoftFPU projekt a Vampire-hoz is, amit már tesztelgetnek a releváns fórumban. Na ez még lassabb egy 030+882-hez képest (kb. 6,5x), mint az FPC SoftFPU-ja. Ami nem túl meglepő, ha figyelembe vesszük, hogy a Free Pascal egy rakást helper függvény hívását fordítja bele, ami relatív gyors, míg a Vampire SoftFPU a Line-F re van felfűzve, szóval minden utasítás pluszban még TRAP-el is egy jót.

Az első eredmények láttán már megy is a damage control gőzerővel, hogy hát mindenki bunkó aki beszól, mert még nincs optimalizálva, meg hát ezt amúgyse nullhatvanas demókhoz találták ki, csak a teljes kompatibilitáshoz bla, bla, bla, bla. Maradok a '060-aimnál, köszönettel.

BSzili
Tag

# Elküldve: 2017. Jún. 30. 08:04 - Szerkesztve: BSzili


Nem kell aggódni, mert az "Apollo Team" azonnal áttolta a felelősséget a közösségre. Akinek nem tetszik a C-ben írt SoftFPU (most már nem lehet a 8000 000B gurura panaszkodni, jól megmutatták nekünk!), az tanulja meg a 68k asm-et és írjon jobbat, és tegyen bele AMMX-et meg HT-t meg blast processing-et ha már ott van.
Egyébként a bannolások és cenzúrázási rohamok közepette kezdenek felsejleni pontos információk az apollo-core.com-on. Mint közismert Az Apollo Core 68080 és a V2 FPGA Core-ja nem azonos. Ez persze eddig sehol sem volt feltüntetve, és mivel mindenhol az "Apollo Core" szerepelt, a sok "ingyenélő" elvárta volna hogy azt kapja a kártyájával. Végül Gunnar csak megemberelte magát:
http://apollo-core.com/index.htm?page=products

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2017. Jún. 30. 12:24


Mi a faszom az a Blast Processing...

BSzili
Tag

# Elküldve: 2017. Jún. 30. 12:57


A Sega MegaDrive marketinghalandzsája volt annak idején. Nemrég sütötte el valaki EAB-on, én pedig szemérmetlenül lenyúltam a poénját :D

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2017. Júl. 03. 04:29


SoftFPU sebesseg a gyakorlatban: https://www.youtube.com/watch?v=q7Ye2c5K8GI

Ouch.

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2017. Júl. 03. 09:37


Csak tudnám miért kell erőltetni azt ami nem megy? Az Amigát használjuk arra amire való, amire készíttetett, a 3D-t meg hagyjuk meg a PC-nek.

siz
Tag

# Elküldve: 2017. Júl. 03. 09:58 - Szerkesztve: siz


Quoting: yellowdog
Csak tudnám miért kell erőltetni azt ami nem megy? Az Amigát használjuk arra amire való, amire készíttetett, a 3D-t meg hagyjuk meg a PC-nek.

Azért, ha már vannak olyan demók Amigára, amik "igazi" vassal szépen futnak, akkor egy ilyen überbrutál(nak mondott) FPGA alapú CPU-val futhatna legalább úgy, mint azon. Ezért mondtam én annó, hogy mivel nekem az Amiga elsősorban az Amiga demók igazi vason futtatásához kell, ezért nekem egy ilyen FPGA alapú gyorsító addig nem alternatíva, amíg nem futtatja legalább úgy a demókat, mint a 060-asom. De persze ez az én magánvéleményem.

(ja, itt az "igazi vason" futó demo linkje. Szerintem ez azért így rendben van)

dino
Kék troll

# Elküldve: 2017. Júl. 03. 10:17


Emlekszek, voltak olyan 040/060 as CPU k is, amiben nem volt FPU, szinte senkinek sem kellettek akkoriban, meg nagyon nyomott aron mentek.
Igy a vampir is felkaru orias sajnos, pedig baromijo koncepcio lenne.
Kivancsi leszek azert a vegere, hogy megis beleteszik e valahogy az FPGA ba..

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2017. Júl. 03. 10:38


Quoting: siz
ja, itt az "igazi vason" futó demo linkje. Szerintem ez azért így rendben van

Ez igen! Ez így már vállalható :-) Viszont akkor mire jó egy "fejlesztés" ha az valójában visszalépés...

dino
Kék troll

# Elküldve: 2017. Júl. 03. 11:18 - Szerkesztve: dino


Quoting: yellowdog
Viszont akkor mire jó egy "fejlesztés" ha az valójában visszalépés...

Ezt nem ertjuk itt egy paran, hogy BSzilit is idezzem egy masik ugyan ez a tema topikbol:
Quoting: BSzili
és a fejlesztés irányával nem értek egyet.

Szerk, csak azert ideztem, mert dh1 mindjart ir, hogy en okoskodom csak itt. ..szmajli

dino
Kék troll

# Elküldve: 2017. Júl. 03. 11:25 - Szerkesztve: dino


Meg valami, IMHO az lat alternativat egy vampirban, akinek nincsennek 060 as vasai, meg GFX kartyaja, nekik ez egy kompromisszumokkal valo megoldas lehet. Legalabb nem mennek le a klasszik nagy kartyak arai is, mint ahogy egyesek megjosoltak, hogy na majd, nemsokara, ha a vampir elterjed, a 060 as kartyak senkinek se kellenek. Ez a veszely szerintem meg nem fenyegeti a nepet...
Igazam van? Nincs igazam?
Porogjon mar a topik basszatokmeg :D hetek ota alszunk itte :D

Szerk:
Vagy csak en alszom?
:D

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . >>
forum.amigaspirit.hu / Fejlesztés / Általános fejlesztési kérdések
 
 

Powered by forum script miniBB™ © 2001-2019