Hírek | Archívum | Fórum | IRC | Amiga | AmigaOS | FAQ | RSS

 - Fórumok - Regisztráció - Keresés - Statisztika - Szabályzat - Pegasos.hu fórum
forum.amigaspirit.hu / Classic hardver / Scanjugglert a népnek!
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 . >>
Szerző Üzenet
dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2017. Máj. 10. 14:23


Akkor kovetkezo klubban! Koszi! ;)

dino
Kék troll

# Elküldve: 2017. Máj. 10. 17:30 - Szerkesztve: dino


Szerintem egy scandoublerbe kell flicker fixer, meg LCD tamogatas.
Sajnos a dezze sem tud flicker fixert, pedig tobbszor javasoltam neki.
Nem hallgattatott meg az imam a scandoubler gyartoknal...pedig ha belegondoltok, tok igazam van :)

mc68k
Tag

# Elküldve: 2017. Máj. 10. 19:45


Szerintem is igazad van. Nekem az volt a célom, hogy legyen minden gépemben scandoubler és igazi Amigás képet tudjak nézni jó minőségű CRT monitoron, mindenféle szaggatás, frame drop, pixelhiba és egyéb nélkül. Két évet dolgoztam rajta, mire elkészült a tökéletesen működő ECS verzió.

Az AGA verzió 1 hónap alatt meglett, miután 2 év alatt összeszedtem a tudást.

Jelenleg ez van készen, ebből tudok gyártani, ha van rá igény. Jelenleg 10-10 darab AGA és ECS van raktáron.

Szerzek hamarosan egy DVI-os Indivision-t tesztre és eldöntöm, hogy érdemes-e bajlódni az LCD-vel? Majd beszámolok róla, hisz ez mindenki számára hasznos informació lesz.

dino
Kék troll

# Elküldve: 2017. Máj. 10. 19:49


mc68k
Nem vonom ketsegbe a tudomanyt, minden tiszteletem, csak en is leirtam a velemenyem, mi lenne szerintem a legjobb megoldas. Elnezest kerek.

mc68k
Tag

# Elküldve: 2017. Máj. 10. 20:16 - Szerkesztve: mc68k


Nincs miért elnézést kérni. :) Inkább a lényegre koncentráljunk: használ itt valaki Indivision scandoubler-t DVI monitorral? Ha igen, írjon róla.

Scifi
Tag

# Elküldve: 2017. Máj. 11. 03:26


Én használok...

mc68k
Tag

# Elküldve: 2017. Máj. 11. 05:21 - Szerkesztve: mc68k


Írhatnál egy részletes jellemzést róla:

-milyen modelled van?
-milyen gépben használod?
-milyen monitorokkal tesztelted?
-milyen a képminőség?
-natív pixel?
-scroll?
-frame drop?
-konfigurálás?
-problémák hidegen és melegen? (csíkok a képernyőn, hamis pixelek, vonalak)

Scifi
Tag

# Elküldve: 2017. Máj. 11. 18:49


Quoting: mc68k
Írhatnál egy részletes jellemzést róla

Most született meg a harmadik lányom, most sok teendőm van. Rövidesen részletesen leírom...

dino
Kék troll

# Elküldve: 2017. Máj. 12. 07:14


Quoting: Scifi
Most született meg a harmadik lányom,


Gratulalok!
Jo egeszseget, es boldogsagot nektek!

mc68k
Tag

# Elküldve: 2017. Máj. 14. 14:09 - Szerkesztve: mc68k


Sikerült hozzájutnom egy gyorsteszt erejéig egy Indivision AGA MK2cr elnevezésû scandoubler / flickerfixer kártyához. Extra köszönet Ratman-nak érte! :)

Ennek a scandoubler / flickerfixer-nek az lenne a fõ ütõkártyája, hogy DVI kimenetes, így elméletileg bármelyik LCD és CRT monitoron tökéletes képet kellene, hogy produkáljon. A helyzet nem teljesen ez, illetve meg sem közelíti ezen elvárásokat...

A mûködése teljesen aszinkron: egyfelõl az Amiga írja a frame buffer-t az eredeti pixelclock-kal, a másik oldalon viszont az FPGA olvassa a frame buffer-t, teljesen szabadon programozható pixelclock mellett. Evvel a módszerrel a következõ elõnyökhöz jutunk:

1. Bármekkora refresh rate beállítható: kisebb és nagyobb is, mint az eredeti pl. PAL 50 HZ. Így élvezhetjük síma CRT monitoron a PAL képet akár 70 Hz-en is.

2. Bármelyik LCD monitoron garantáltan mûködõ megoldás, hisz LCD-ken a minimum vertical refresh 56 Hz szokott lenni.

Ennyi a pozitívum, de most jönnek a hátrányok és a problémák:

1. CRT monitoron a Default beállításokkal megközelítõleg sem lehet normális képméretet kapni. Vagy kicsi, vag nagy, vagy elcsúszik, vagy kilóg, de sehogyan sem jó.

2. A SCROLL MINDIG SZAGGAT! Sokan okoskodnak a fórumokon, hogy kézzel beállítanak 50 Hz körüli értéket. Ezt valóban be lehet, de az Amiga vsync opció NEM MÛKÖDIK! Ez valami bug vagy nem tudom mi, pedig mennie kellene, de senkinél sem megy. Ez hatalmas probléma. Enélkül kb. ott vagyunk, mintha emulátoron LCD-n akarnánk játszani Superfrog-ot, de kiesik a szemünk, annyira mosott a scroll. Az Amiga egy dolgot tudott nagyon jól: tökéletes full screen scroll-t produkálni. A PC-sek csak írígykedhettek annó. Hát, evvel a 150 eurós hardverrel már ezt sem tudja...

3. Analóg LCD monitoron a kép siralmas: iszonyúan szellemképes (ez nagymértékben a szürke flatkábel miatt lehet) ill. a monitorban a scaler teljesen "bezajosítja" a képet: függõleges, halványan színezett oszlopok jelennek meg ha nem natív felbontásban hajtjuk meg a panelt, viszont csak így lehet elérni full screen megjelenítést. Ha natív felbontásban hajtjuk meg a panelt (ideális monitor a 4:3-as 1280 x 1024-es LCD panel), akkor ez a zaj nem látszik, csak a szellemkép marad (ez DVI kábellel eltûnik), viszont ekkor képtelenség a NoLace PAL felbontás teljes képernyõsre húzni. Pedig símán mehetne, ha jól megírták volna a core-t, mert a 640 x 256-ot 2 x 640 és 4 x 256-os egyszerû sokszorozással tökéletesen illeszkedhetne az LCD panel natív felbontásához (overscan nélkül, overscan esetén még centrírozni sem lehet normálisan a képet). De az Indivision config tool NEM ENGEDI NÉGYSZEREZNI a sorokat, csak kétszerezni, így egy lapított megjelenítést kapunk. PAL Interlace esetén viszont kitölti a teljes képernyõt, mert ott ugye 512 sor van és 2 x 512 = 1024.

Ha natív felbontásban hajtjuk meg az LCD monitort (pl. 1280 x 1024, Hz-rõl most ne beszéljünk, teljesen mindegy, az LCD sosem villog így se, úgy se, a scroll meg mindig rossz lesz, mert nincs vsync az Indi-n) és nem duplázzuk a sorokat, akkor megkapjuk a lehetõ legélesebb képet. Ez még analóg VGA esetén ís jónak nevezhetõ, csak a minimális szellemkép van jelen, de nincs egyéb zaj. Egyetlen probléma, hogy ilyenkor a képernyõ kb. fele kihasználatlan (óriási fekete keret minden oldalról és csak egy kis kép a képernyõ közepén). 16:9 esetén még nagyobb ez a keret. Hiába, nem várhatjuk el, hogy egy ilyen õskövület gépre minden további nélkül rá lehessen kötni egy olyan megjelenítõeszközt, amirõl a gép tervezésekor még elképzelések sem léteztek.

A custom felbontások, mint a HighGfx, szépek, de én nem videókártyát akarok venni, hanem scandoubler-t / flickerfixer-t, ahol az alap, hogy a PAL felbontás tökéletesen mûködjön teljes képernyõs módban, mindenféle mágia nélkül. Itt nem evvel állunk szemben.

Eddig 5 monitorral próbáltam:

1. 15-ös Samsung CRT: túl kicsi vagy túl nagy a PAL kép, szaggat a scroll. Képélesség jó, szellemkép nincs. Bármelyik síma analóg scandoubler messzemenõen veri.

2. Dell 19-es LCD monitor, 1280 x 1024 felbontású panel: analóg csatlakoztatással iszonyúan szellemképes, sehogyan sem lehet a PAL felbontást full screen-re kihozni elfogadható képminõség mellett. A scroll-ról ne is beszéljünk, szaggat a frame drop miatt és hozza az LCD panelek jellemzõjét (ghosting). Ez a ghosting IPS panelek esetén talán nincs jelen, de IPS nem sok helyen van (nálam sincs...).

3. Sony 17-es LCD, 1280 x 1024 panel, analóg csatlakoztatással. Minden mint a Dell esetében, csak még mosottabbak a színek és zaj van mindenütt. Egy nagy nulla az egész.

4. Dell 27-es LCD, full HD. Ennek, mint kiderült, nincs HDMI bemenete, csak Display port, így be se bírtam kötni.

5. Sony Bravia 32-es LCD TV, HDMI bemenettel. Egyáltalán nincs kép, nem tudom hogy miért, a Dreambox ugyanavval a kábellel tökéletes full HD képet ad.

Alapvetõ elvárás lenne, hogy a kártya képes legyen az Amiga video outputjával SZINKRONBAN IS MÛKÖDNI. Van is egy olyan opció, ami azt írja, hogy V-Sync: off / to Amiga. Namármost, off módban ugye full aszinkron a mûködés, ami rendben is van; zaggat a scroll ezerrel, frame drop vagy extra frame van orrba-szájba, de ha bekapcsolom, hogy Sync to Amiga, akkor már kép sincs! Minden fórumon írják, hogy az Indivision AGA MK2 alkalmatlan játékra, pont ez miatt. Allítólag az elõzõ verzió igazi scandoubler volt, ott mûködött a vsync opció. Ezt nem tudom sem megerõsíteni, sem megcáfolni.

A konfigurálás egy borzalom: tudja-e itt valaki, hogy hogyan épül fel egy videosor? Mi az a front porch? Mi a back porch? Hány clock legyen a hsync hossza? Ezeket a paramétereket vágni kell ahhoz, hogy tökéletes screenmode-ot hozhassunk létre. Ez nem átlagos user-nek való feladat. A default preset-ek viszont nem jók.

Az ára is elég húzós: 149.90 EUR + 10.90 EUR shipping + 3.13 EUR PayPal fee (total 163.93 EUR). Hát, ezért az árért jóval többet várhatnánk tõle...

Amint lesz DVI-D kábel, folytatom a tesztelést. Stay tuned! :)





mc68k
Tag

# Elküldve: 2017. Máj. 14. 14:18 - Szerkesztve: mc68k


És a többi kép:













mc68k
Tag

# Elküldve: 2017. Máj. 14. 14:25 - Szerkesztve: mc68k






Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2017. Máj. 14. 22:14


Hogyan lehet eladni egy hibás terméket? Én ezt nem értem...

Aragon
Tag

# Elküldve: 2017. Máj. 14. 22:34


Hat ugyebar ha nem rentabilis, akkor igy. Bizonyos kulturkorokben ez logikus, nalunk halisten mas divik. Capitaly kontra minoseg. Hajra mc68k!!!!!

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2017. Máj. 15. 03:03 - Szerkesztve: charlie


@Yellow Dog:
Hogyan lehet eladni egy hibás terméket? Én ezt nem értem...

Ugy, hogy:

A., beigertek a firmware updatet majd kesobbre (az elso szeriat ugy hirdettek, hogy "BETA" firmware), ami mukodove tette volna pl. a VSync opciot - sosem lett belole semmi, ha eloben kerdezed (pl. valami partyn) Schonfeldet, akkor meg vegighallgathatsz egy hosszas es kurva unalmas rizsat arrol, hogy miert hulyeseg meg a kerdes is, es igy tokeletes ami van, ennel jobbat egyszeruen LEHETETLEN.

B., az userek igy is rabuktak mint gyongytyuk a takonyra, mert hianypotlo termek.

C., mivel mar az AGA Mk1 es az ECS is egy bughegy (pl. random felbontasokban es refresh-rate-tel kepes elindulni mind a ketto, tokmindegy mire allitod a setupjat), senki nem lepodott meg. Ellenben ha 50Hz-re van allitva, akkor mukodik vele a VBlank. (Nekem mindketto van, meg tudom erositeni.)

Egyebkent nem az Indivision FliFi-je az elso a vilagon, amelyik nem syncel a VBlankhoz, a PicassoIV-je is ilyen, ott a framegrabber a Cirrus VGA chip RAM-jaba fossa az adatot, te meg a Cirrus kepet latod mindig, es annyi Hz-n ahova azt allitottad. Mas kerdes, hogy PIV-nel nincs nemmukodo "VBlank" tick...

dino
Kék troll

# Elküldve: 2017. Máj. 15. 10:43


mc68k
Koszi a reszletes beszamolot, nagyon erdekes volt.

ratman
Kék troll

# Elküldve: 2017. Máj. 15. 11:20


Quoting: charlie
B., az userek igy is rabuktak mint gyongytyuk a takonyra, mert hianypotlo termek.

Pontosan így van.

Egyébként van egy elkerülő megoldás, amivel kb. vállalható lesz a végeredmény (persze így is bele fog vágni a raszter ezzel nem lehet mit csinálni). Olyan monitor kell, ami tud natív 50Hz-et, mindenhol. Vagy tévé. Én tv-s monitort használok (lg personal tv sorozat), azzal az 50Hz-es frekvencia minden bemeneten (kivéve az analóg részt) elérhető.
Nem csak amigához javasolt, hanem ilyen egyéb elmebajokhoz, mint tc64.

mc68k
Tag

# Elküldve: 2017. Máj. 15. 15:09


Igen, igen, még szombaton be is állítottam az 50 Hz körüli frekit, de mit sem ér, mert ez nem Amiga vsync-ed. Ez nem is scandoubler, hanem inkabb frame buffer / flickerfixer. Ez duplázni nem tud. Szerzek DVI-D kábelt és tesztelek avval is, valószínűleg akkor megszűnik a szellemkép. Jelentek hamarosan.

Ratman előtt meg le a kalappal, hogy lehetőséget kaptam erre a tesztre! :)

mc68k
Tag

# Elküldve: 2017. Máj. 16. 11:26 - Szerkesztve: mc68k


A teszt elvégezve DVI-D kábellel is. Evvel természetesen teljesen megszűnik a szellemkép.

PAL-nolace módban ha natív pixelt akarunk (az LCD felbontása 1280x1024, 4:3 aspect ratio) akkor lapos képet kapunk, mert nem engedi négyszerezni a sorokat, csak duplázni. Fotók csatolva.

PAL-lace módban teljesen ki lehet tölteni a képernyőt, natív pixelek mellett.

A képek ne legyenek megtévesztőek, a fotózás miatt látszik kis interferencia, holott a kép DVI-D kábellel natív módban pengeéles.

Viszont ha a monitornak küldünk pl. 640x512-es képet, pont amennyit az Amiga előállít (border nélkül), akkor a PAL-nolace felbontás is kitölti a képernyőt (sorduplázás bekapcsolva). Ekkor a monitor skálázza fel az ő saját felbontására (1280x1024). Ez homályos képet eredményez (mint a DirectX filter), CRT-n sokkal szebb az eredmény.

És ami a legfontosabb: a VSYNC NEM MŰKÖDIK, így az összes játék, demo szaggatott scrollal jelenik meg.

Desktop csicsázásra (ahogy Charlie mondta :) ) és szövegszerkesztésre ez a berendezés LCD-vel kiváló, mozgóképre alkalmatlan. Kb. mintha Youtube-on néznénk a demokat.

A "szokásos" scandoubler bug is jelen van: hidegen 1 pixelnyit remeg a kép. Ez pár perc után elmúlik.

A végszó: LCD-n nézve még DVI-D kábellel is iszonyú mértékben degradálja az Amiga eredeti PAL képét, nemhogy javítaná annak minőségét egy újab típusú megjelenítőeszköz felhasználásával.











ArtentoRedasz
Tag
# Elküldve: 2017. Máj. 25. 01:09


mc68k
Szia! Szintén Indivision AGA MK2cr tulaj vagyok. Ha szabad egy elérhetőséget kérnem, akkor a fanthomas kukac send dot hu címen kérlek add meg, mert lennének kérdéseim. Előre is köszönöm a segítséget!

mc68k
Tag

# Elküldve: 2017. Máj. 26. 12:43


Hello,

írd le a kérdéseket ide nyugodtan, többen többféle választ is tudunk adni. ;)

StingerHU
Tag

# Elküldve: 2017. Máj. 26. 14:37


Ha már ennyire próbálunk a mai dolgoknak megfelelni (és ez főként kényelmi szempont, manapság egyszeruen a jobbnal-jobb megjelenitok mellett nincs helye CRT-nek, akármennyire is az az igazi) - nem értem, miért nem készül megfelelő alternatíva, amin jó a VSYNC vagy szimplan csak az átlagos LCD megjelenitokkel is elfogadhato minoseget produkal.

Tokre ugy erzem, hogy van valamink, ami jo is meg nem is, mukodik is meg nem is, és ...kéne is meg nem is.

Scifi
Tag

# Elküldve: 2017. Máj. 26. 19:51


Quoting: stingerhu
LCD megjelenitokkel is elfogadhato minoseget produkal.

Azért ez így ebben a formában nem igaz, mc68k szép kis tesztet csinált, de én elégedett vagyok vele. Igaz voltak megjelenítési problémák játékoknál, de külföldi fórumok segítettek, és LCD monitoron amigázok...

ArtentoRedasz
Tag
# Elküldve: 2017. Máj. 27. 01:43


Sziasztok!
Csak az érdekelne, hogy miként (milyen beállításokkal) tudnék teljes képernyön játszani. A Workbench High GFX laced-en megy szépen 1024x768 75Mhz-n. De a játékok csak keretben. Tudom, hogy oda más beállítás kell, de milyen? Esetleg a Pal a megoldás? Hogyan váltsam át az Amiga felbontást Indivision értékekre?
Jelenleg VGA kábellel (cél a DVI), Egy Philips Brilliance 170P monitoron.

mc68k
Tag

# Elküldve: 2017. Jún. 02. 07:02


Tudna segíteni neki valaki, akinek van kéznél Indivision?

StingerHU
Tag

# Elküldve: 2017. Jún. 02. 20:08 - Szerkesztve: stingerhu


De ezt hogyan? Hiszen abból VGA jel jön ki, utána még belenyomjátok egy A/D konverterbe ?

Szerk: jahogy az nem ECS chipsetes A500-hoz készült...

Scifi
Tag

# Elküldve: 2017. Jún. 03. 17:02 - Szerkesztve: Scifi


Quoting: mc68k
Tudna segíteni neki valaki, akinek van kéznél Indivision?

Én sajnos most nem tudok vele foglalkozni időhiány miatt... A youtube-ön találsz segítséget.

ArtentoRedasz
Tag
# Elküldve: 2017. Jún. 03. 22:57


Köszi. Megpróbálom.

dino
Kék troll

# Elküldve: 2018. Aug. 22. 09:53


dezzel beszelt mostanaba valaki?
Par napja irtam neki, de meg nem valaszolt... :(

Cobra
Piros troll

# Elküldve: 2018. Sze. 12. 01:27


En mult heten vettem egy Acer V226HQL tipusu monitort. Olcsobb mint az Indivision es alapbol mennek rajta a 15kHz mode-ok (PAL, NTSC) csak kell egy Amiga Video -> VGA atalakito. A multisync mode-ok nagy resze is megy (DblPal, DblNTSC, Multiscan Productivity). Az interlaced mode-ok vibralnak, szoval sajnos flickerfixert nem helyettesit, de AGA-n szerintem ez nem a vilagvege mert vannak multisync mode-ok.

Amugy mikor utoljara beszeltem dezz-el (jopar eve) akkor meg akarta csinalni a flickerfixert, csak joval dragabb lett volna a cucc mert extra RAM es asszem nagyobb FPGA is kellett hozza, draga flickerfixer pedig mar kaphato. Flickerfixernel van egy olyan effekt is, hogy hiaba fesuli ossze a paros es paratnal fieldeket, ha mozognak dolgok, a paros sorok es a paratlan sorok nem egyszerre modosulnak, hanem 20 millisec kesessel, szoval ilyen fesu-effektus lesz. Statikusan keppel teljesen jo, de ha valami mozog akkor jelentkezik ez az effekt. Persze meg mindig jobb mint a vibralas...

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 . >>
forum.amigaspirit.hu / Classic hardver / Scanjugglert a népnek!
 
 

Powered by easy forum software miniBB™ © 2001-2018