| Szerző |
Üzenet |
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2012. Máj. 04. 09:11 - Szerkesztve: dh1
Uhhh Dezz ...
Nagyon nem vagod a dolgokat .. nagyon nem ...
Lasd Furia, csak szlovak vagy milyen eraban van rola info leginkabb, megis mind eladtak.
Ezen felul nyugodt lehetsz, senki nem olvassa a magyar forumot kintrol. Mivel nem erti ...
Vagy egy magyar pelda ... SD64-et gyarto foldim, csak itthon mutatta be a kartyat, de a kulfoldi erdeklodes is terjesztes is indul ... senkinek semmi baja nem volt azzal, hogy a termek magyar ... mocskos sok erdeklodo van!
De persze te tudod! ;)
Bar en picit magyar amigaskent sertve erzem magam :)
|
csico
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 04. 10:02
Ha jol tudom az Amiga Mania-t is dicsertek kulfoldiek, annak ellenere, hogy nem ertettek egy kukkot sem belole. Sot kertek, hogy legyen angol forditas..
En sem ertem ezt a magyar dolgot.. Es mi magyar Amigasok azert megvegyuk? Vagy nekunk is rossz hirunk van?
|
adsr
Kukabúvár
|
# Elküldve: 2012. Máj. 04. 10:57
Hűha, ezek komoly kritikák. Ezek szerint tényleg rossz a hírünk, még magyarországon belül is :-D.
|
YADA
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 04. 12:43 - Szerkesztve: Yada
b+, szofosasotok van, mire beirnek fel sort a forum tobb kepernyot lapoz
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2012. Máj. 04. 13:35
b+ mire gondolsz?
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2012. Máj. 04. 13:37 - Szerkesztve: dino
Quoting: dh1 b+ mire gondolsz?
(Bazdmeg) :)
Bocs, kimoderaljam magam?
|
dezz
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 04. 18:17
dh1
A Furiának és az SD64-nek van nyugati konkurenciája? Elvileg Németországban van a legnagyobb európai Amigás közösség - szerinted ha úgy merül fel a kérdés, hogy egy német vagy egy magyar termék, melyiket választja? Őszintén! Meg nem tudom, mennyire követed a politikai helyzetet, de fél(?) Európának tele van már a töke azzal, hogy a magyarok szándékosan tovább rontanak az EU amúgy is instabil helyzetén. (Jó, persze, a kormány, csak hogy 2/3-os többséggel meg Békemenettel.) Vagy szerinted a kinti amigások szolidaritást éreznek a magyar "szabadságharccal"?
Sértve érzed magad, mert egyidőben szeretném itt és kint megmutatni?
Amikor te magad mondtad, hogy kint is meg kellene szellőztetni?
(Itthon már láthatták egy páran a múltkor az AmiCon partyn.)
Hozzátenném, éppen a rendes, makrós kamerámat javítom, mert a mobillal készített korábbi kép kissé amatőrnek hatott a másik kártya képe mellett. (És amúgy sem olyan volt, amilyennek elképzeltem.)
csico
Már miért ne dícsérték volna az Amiga Mania-t?
"Es mi magyar Amigasok azert megvegyuk?"
Ez meg milyen kérdés? Nem, b+, nem kell megvennie senkinek...
Szerinted a pénzért csinálom? Azért nem a lehető legegyszerűbb, legnagyobb nyereséggel járó megoldásokat választottam? Azért teszek bele spéci fícsöröket, amik nélkül is ugyanúgy megvennék, ugyanannyiért? Azért nem dobtam össze csak úgy valamit már jóval korábban - hogy aztán kihasználva a helyzetet csillagászati árakon adjam? (Tényleg, hát miért is kellene nekem túl olcsón adni...? A végén még hülyének is néznek érte!)
Hát, tudjátok, itt (Magyarország) már rosszabb a helyzet, mint gondoltam.
|
Zolaash
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 04. 18:43
Jól van, mindenki nyugodjon meg! Az Amigás (talán) mindenhol Amigás, (talán) felül tud kerekedni a primitív politikai fasságokon.
Dezz, te csak szögeld a Sj-eket, hogy minél előbb kész legyen! Köszönöm! ;)
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 04. 19:57
dezz:
Nekem van normalis (tukros) fenykepezom. Ha kell es foldrajzilag megoldhato, akkor segithetek lefotozni.
|
dezz
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 04. 20:25
dekanyz
Köszi! Remélem, 1-2 napon belül sikerül megjavítani az enyémet. Ha nem, akkor majd valahogy összehozzuk.
|
Lt. Reynolds
Amiga Maniac
|
# Elküldve: 2012. Máj. 04. 21:46
Ami a külföldi Amiga-sokat illeti: alapvetően teljesen mindegy nekik, mi a helyzet a magyarokkal... Amennyire a google fordító meg bírt küzdeni a ppa.pl site-tal, minden hozzászólás az Amiga Mania magazint illetően technikai jellegű, vagy szimpatizáló a "klasszikus lengyel-magyar barátságra" emlékezve.
Dezz:
Amit "joggal" sérelmezhet a magyar közösség, (mind a kb. 10 ember, aki még hw-tulaj és egyben potenciális vevő) az az, hogy a Savage videodriver Shapeshifter-hez, vagy a RiVA, MooVid videolejátszók lényegesen kedvezőbb áron voltak beszerezhetőek, közvetlenül a fejlesztőktől. Nagyon meglepődnék, ha a Village Tronic valaha is kapott volna vásárlási igényt (IIRC ők forgalmazták) magyar felhasználótól a pH03N1x-féle programokra...
Az egyedüli kifogás, amit viszont kezelni kellene, azt úgy lehet szakszóval megfogalmazni, h. time management... Na az nincs esetünkben. Évekig vár mindenki, hogy vehessen. És ennek kapcsolódó al-kérdése a Pareto-elv... Azt írod, 1-2 napon belül megigazítod a fényképezőgéped. Msot komolyan, ezen múlik, hogy beindulhasson a marketing? Nem piszkálni akarlak, de ez... na mindegy.
Ami engem illet, a várakozást remekül megtanuló Amigás tábor azon al-halmazába tartozom, aki majd a következő sorozatból vesz. Ami már nem az első széria, hogy ne legyen uaz a szitu, mint az ACA kártyáknál. Nagyonprofi, nagyon odatette magát, bárki tervezte, de most mégis mindenki nyafog, és nem olcsó a hw...
A végére pedig csak annyit, h. én még mindig várok új hálókártyát high-end vasba... Arra nincs megoldás.
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 04. 22:41
Hát igen... én is ezért ajánlottam fel a segítségem, hogy ne egy nyavalyás fényképezőn múljon már, ami bárkinek van... (Annak ellenére, hogy engem nem is igazán érint a probléma, mert nincs Classic Amigám és nem is nagyon tervezem, hogy legyen)
|
dezz
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 04. 23:00
Nem ezen múlik. Már írtam, hogy csak egy képről lenne szó és néhány sor szövegről, nem teljes ismertetésről. Már elhangzott, miért. Az sem hiányzik, hogy mától kezdve naponta kérdezgessék, hogy na, kész van már? Holnapra kész lesz? Csak egy jelzés, hogy készül valami, hogy ne vegye meg kapásból mindenki a német kártyát.
Time management? Ezt mond az orvosoknak...
|
csico
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 04. 23:50
dezz: Szerintem a politikát és az Amigások nemzetiségét összemosni értelmetlenség. Legalábbis én még nem hallottam arról, hogy valaki azért nem vesz külföldön x1541E kábelt, vagy IDE64-et mert a magyar kormány nem tud megállapodni az IMF-el. Vagy Simor András bére csak kétmillió lehet. (Pedig már öt éve külföldön élek) Itt az dönt, hogy a termék/ár jó-e és kész. Szerintem. Ezért hangzott nekem furán, hogy nem akarod, hogy tudják, hogy magyar. És ezért kérdeztem, hogy én mint magyar Amigás potenciális vevőnek számítok-e egyátalán. Bevallom volt bennem egy adag szarkazmus. Ezért elnézést.
SJ2 árlépzés: Sosem mondtam, hogy legyen olcsó, vagy drága vagy akármi. Ha jó a termék megveszem olyan áron, amilyet kérsz. Ez a készítő szíve-joga eldönteni, hiszen csak ő látja, hogy ez neki mennyibe fájt, és hogy mennyi idő ment rá. Manapság az idő szinte értékesebb mint a pénz.
|
csico
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 05. 00:17
Egy utolsó gondolat:
A németek lehet, hogy a német terméket választják inkább, mint ahogy mi is TÉGED választunk. Szerintem ez normális. Előbb-utóbb úgy is kiderül, hogy nem német a termék, ha csak nem németül beszélsz velük/német címről küldöd a cuccot, stb stb. De sok más picaot inkább az érdekli, hogy az adott termék hogyan muzsikál. És ne feledkezzünk meg az angol, ausztrál, amerikai, valamint a skandináv területekről. Én norvégiában élek, és azt kell, hogy mondjam, hogy itt semmi bajuk velünk! Ha kész a termék, én szívesen beajánlom a helyi retro közösségnek. Hidd el nem érdekli őket, hogy magyar-e vagy sem. És imádják a gulyás levest (Norvégiában és Svédországban ez egy default óvodai, suli kaja) A svédeknél még lángos is van :) Egy szó mint száz. Innen kintről nem olyan borús a helyzet, mint ahogy azt a magyar sajtót olvasva esetleg gondolná az ember. A skótok például imádják az új magyar alkotmányt. A világ sokszínű, sok különböző véleménnyel. Részemről lezártnak tekintem a témát és többet politikáról nem fogok beszélni. csico over and out
|
dezz
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 05. 00:29 - Szerkesztve: dezz
Kihagytál egy szót: egyelőre!
Az x1541E-nek és IDE64-nek van éppen most megjelent német konkurenciája? Ha egy német és egy magyar termék között kell választani (úgy, hogy az utóbbiról nem tud mindent), melyiket választja a németek többsége? Vagy akár más nyugat-európai?
A hazai ár nem annyi lesz, mint ha euróból számolnánk vissza.
(Egyébként az utóbbit sem szeretném még közölni.)
szerk: a másodikat akkor láttam meg, miután elküldtem ezt.
|
csico
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 05. 01:29
dezz: Azt, hogy a termékről mennyit tudnak (majd) az csak rajtad múlik. Marketing, marketing, marketing. A bátyám huszonöt évet lehúzott németben. Nemrég költözött haza. Nem tudják róla megmondani, hogy nem német, olyan jól beszéli a nyelvet. Ebben is tudnék segíteni (ő általa), ha kell fórumbeírás, esetleg a manual németre fordítása (erről azért meg kell kérdezni majd őt is :) de megoldható szerintem.
A C64 hw piac is többszereplős. SD2IEC pl.(ez lehet a magyar termék konkurenciája) és azt nem tudom, hogy ez német-e, de a fw update-k német szerveren vannak.. Amugy ez egy open source project, így elvileg bárki elkészítheti a hozzá tartozó hw-t. A magyar terméket megrendeltem, de még nincs a kezemben, Lehet, hogy ezt a fw-t hasznalja az is. Ki fogom próbálni. 1541 U - a létező legkompatibilisebb floppy drive emuláció (holland) C64SD is egy alternatíva. Ez egy olasz project.
Turbo Chameleon 64 - az Individualtól...
Tehát látszik, hogy itt is van miből válogatni. És szerintem itt is az dönt, hogy melyik mit tud és mennyiért, és nem az, hogy Berlusconi kurvapecér és ezért nem kell az olasz termék, vagy a hollandoknál legális a droghasználat és ezért nem rendelünk 1541 U-t. :) Kicsit sarkítom a példákat, de csak a szemléltetés miatt.
|
dezz
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 05. 01:41
Már elhangzott, egyelőre miért nem kellene mindent felfedni a kártyáról.
A példáid már annyira szemléletesek, mintha egy szellemi fogyatékosnak magyaráznád...
A marketinghez hozzátartozik(/hat) egy kis "misztikum" is... Mi ez, hogy került ide a semmiből, stb. ...
|
csico
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 05. 02:17
Azt, hogy a marketing nem egyenlő a techinkai faq-val, azt vágom. Nem is erre gondoltam.
Hát az sj2 misztikumból jeles ezt állíthatom. Évek óta megy a találgatás, akár egy szappanopera.. (azért egy fotó néha többet mond ezer szónál, de ez csak az én magánvéleményem)
A példákat viccesnek szántam, és nem fogyatékosoknak. De hogy, ki hogyan veszi, azt nem tudom befolyásolni. Ha te ezt így érzed, akkor így érzed és akkor ez van.
Visszatérve egy kérdésedre amire nem adtam választ:
Miért ne szeretnék az Amiga Maniat? Hát mert a Te felfogásod szerint Európában a politika vagy más? miatt a magyar amigás dolgokat is ferde szemmel nézik.. Tudom jön a kérdés: És van konkurenciája? Igen van! Tudjuk jól, melyik lapról beszélek.
Pont önmagaddal mondtál ellent, amikor ezt kérdezted, hiszen kiderül, mégiscsak szeretnek minket ha "jó" amigás cuccot rakunk le az asztalra.
Azt is érzem, hogy Te bántó, ártó szándékot feltételezel elég gyakran. Tőlem is?! Pedig nem ez a célom sőt szerintem ezen a fórumon SENKINEK se. Amúgy ez elég rosszul esik, de mint mondtam, azt hogy Te hogy látod a dolgokat, arra nincs befolyásom. Leírom a gondolataimat és Te úgy is azt olvasod ki, amit akarsz.
A c64 hw témában, akkor csak arra koncentrálj, hogy az is több szereplős, sok nemzettel, és a példákat ignoráld. Igenis van konkurencia ott is!
|
dezz
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 05. 04:33 - Szerkesztve: dezz
Kicsit más eset egy drága hw és egy újság, nem gondolod?
Mégegyszer: adott két választási lehetőség (amiből egyelőre csak az egyik elérhető), melyiket választja pl. egy német? Magad is elismerted: leginkább a németet. De ezt nézhetjük úgy is, hogy nyugat-kelet. Nem csak a politika vagy az emberek miatt, hanem egyszerűen jobban megbíznak a nyugati iparban, mint a keletiben.
Mindenesetre, most az a cél, hogy még kivárjanak, akinek nem túlzottan sürgős. Ahelyett, hogy simán fogják és ráklikkelnek az orderre... Ha csak kicsit is, de számítanak a fentiek is.
Arról viszont szó sincs, hogy direkt meg akarnám játszani, hogy ez is német.
Rosszul érzed, nem feltételezek ártó szándékot itt senkitől. Azt viszont pl. tudom Charlietól, hogy a német fejlesztő (aki most olyan kint, konkurencia híjján, mint egy kiskirály), "nagyon nem bírja a konkurenciát". Szerinted nem használná ki, ha idejekorán megtudná, hogy egy magyar akar neki "keresztbe tenni" (jelentősen rontani a jól menő üzletet)?
|
sodreg
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 05. 10:55 - Szerkesztve: korni
Ez az első hozzászólásom és a témához annyit hozzáfűznék: ha elkészül az SJ2 tutira vevő lennék egyre.
Hogy miért? Azért, mert magyar. (Egészséges nacionalizmus.)
Ha bármilyen problémám adódna a termékkel kapcsolatban, máris könnyebben tudom intézni az anyanyelvemen. Külföldi forgalmazótól vett külföldi terméknél mindezt nem mondhatom el és ez szomorú tapasztalat...
|
SzörG
Elektrolakatos
|
# Elküldve: 2012. Máj. 05. 20:09
:-) több SJ2-re is vevő leszek ... :-)
|
csico
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 06. 14:29
dezz: Kicsit más eset egy drága hw és egy újság, nem gondolod?
Igen, mas. Az ujsagban ki lehet fejteni velemenyeket, ami jobban tukrozheti egy adott nemzetiseg erzelmet. Egy hardware elemnek ez nehezebben megy.
De szerintem az Amigasokat osszetartja a gep szeretete, es nem nagyon erdekli oket, hogy most epp melyik orszag szulottje. A scene partyk jo peldak erre szerintem.
Persze ott jelented be a termeket ahol szeretned, de en ugy erzem, hogy ha mondjuk a kulfoldi korok tajekoztatasaval egyidoben a magyar kozonseget is tajekoztatnad, az mindenkinek jol esne, es a gonosz nemet ellenlabas sem tudna igy megelozo csapast merni. Van egy olyan erzesem, hogy dh1 kollega is valahol erre celzott. Raadasul van egy magyar amigas ujsag, ami talann jo platform az ilyen bejelentesekre.
Es meg mindig nem hallottam olyat, hogy egy magyar termeket nem vesznek, csak azert mert MAGYAR. Pedig az IDE64 is a 'draga hardware' kategoriaba sorolhato szerintem.
|
Lt. Reynolds
Amiga Maniac
|
# Elküldve: 2012. Máj. 06. 19:04 - Szerkesztve: reynolds
Ha már Amiga Mania és ScanJuggler-t hasonlítunk, jöjjenek az én pontjaim.
Megjelentetésbeli eltérések:
Amiga Mania: 1. alkalom, nagy "impact", mindenki felkapja a témát. Sokadik alkalommal már csak "rendben, oké, örülünk, mehetünk tovább".
ScanJuggler: 1. alkalom, nagy impact, kész design, rendelhető, mindenki elismeri. Sokadik alkalom: módosítás nélkül adható a közönségnek. (Ez nem zárja ki a későbbi fejlesztések lehetőségét!)
Költségoldalon:
Amiga Mania: ingyenesen letölthető, senki nem köteles megvenni, sőt, magának annyit, annyiért és úgy nyomtat, ahogy akar. Megvehető általunk készített papír változat. Röhejes összegért. És itt most azt is hadd tisztázzuk, hogy mindenkinek előre meghatározott összeget kell kifizetnie, ami nem kötelező. Ellenben nekünk, akik csináljuk, nyomdába kell menni érte, elmenni ide-oda-amoda, postázni, sorolhatnám. Úgyhogy amellett, hogy ingyenes, nekünk van vele költségünk.
ScanJuggler: értelemszerűen profitorientált fejlesztés. Anyagköltség+ráfordított idő+szaktudás=remélt jogos haszon
Azt meg egyszerűen nem is értem, mit érdekel Téged, hogy más scandoubler-fejlesztő viszonyulása mi? Van olyan, hogy 2 külön termék van, más árért, más minőségben. A világ arról szól, hogy kell legyen választásunk. Ha emberünk annyira ki fog borulni, majd átgondolja, nem volt-e túl masszív az árképzése. De az, hogy Te ebből rosszul gyere ki... Télleg nem világos...
Ami meg a németek választási kedvét illeti:
Mi a közös a Citroen-ben, Peugeot-ban, Renault-ban, Fiat-ban, Rover-ben, Saab-ban, stb...? Segítek: van Németországban is piacuk.
|
ratman
Kék troll
|
# Elküldve: 2012. Máj. 06. 19:57 - Szerkesztve: ratman
[SET GONOSZ MODE ON]
Quoting: reynolds Mi a közös a Peugeot-ban, Renault-ban, Fiat-ban, Rover-ben, Saab-ban, stb...? Segítek: van Németországban is piacuk.
A citroënt kihagytad. :) Ejnyebejnye. :)
[SET GONOSZ MODE OFF]
|
dezz
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 08. 01:49 - Szerkesztve: dezz
Akkor elmondom, én mire is gondoltam. Tech újság: kis költség, nagy élmény. Ha pl. valakit érdekelnek az autók, többféle autós lapot is megvesz, mert más-más cikkeket olvashat bennük, stb. Elég ritka, hogy valaki csak X lapot vesz meg, Y-t pedig egyátalán nem. Főleg ilyen "ínséges" időkben. (Mégegyszer, technikairól beszélünk, nem Népszava vs. MN. :D ) HW: egyszeri komolyabb kiadás, amit aztán hosszabb ideig használhat. Kétféle "hasonlót" meg minek venne.
Itt nem a "jogos haszon"-ról van szó és két egyszerű scandoublerről/flicker-fixerről, aminél "miért is ne elégednék meg vele, ha akár csak a piac egy kisebb része megveszi, ha így is lesz belőle némi zsé". Akkor egyszerűbb lenne a helyzet. De ezt nem szeretném most itt tovább forszírozni.
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2012. Máj. 08. 06:53
Akkor nezzunk egy masik megkozelitest. Egy spiritualisat! ;)
Ha allandoan azon aggodsz, hogy rohadtul senki nem veszi meg a termekedet, akkor tenyleg nem fogjak kapkodni, mint a cukrot. De ha elkepzeled, hogy a sok nemet Amigas toled rendel, amire boven van esely, mivel olcsobban adsz jobbat, akkor igy lesz... ;)
Probald ki! Veszteni nem veszitesz vele. De ha csak nem ezekenen a dolgokon ragodsz, amiken itt most tetted, mar azzal sem rontod az eselyeidet!
Amugy mindenki abban hisz, amiben akar... csak ugy megemlitettem. ;)
|
Lt. Reynolds
Amiga Maniac
|
# Elküldve: 2012. Máj. 08. 09:41
Dezz: inséges időkben pont hogy nem veszek többféle újságot, ellenben megnézem az engem foglalkoztató témát a neten. Ez az egyik dolog. A másik, hogy mi nonprofit vagyunk, csak veszteséget termelünk. Abból, hány órát ülünk gép előtt, szaladgálunk a nyomtatott újságokkal, nem "termelődik ki semmi". A jogos haszon kifejezés pedig nem negativ, tehát igen is része a történetnek. Értelemszerű, hogy nem a közjót szolgálja egy hw development, azaz nem ilyen szinten, mert akkor azt kéne követelnie a felhasználóknak, hogy osztogasd ingyen...
Tényleg, miért is beszélgetünk német vs magyar helyzetről? máshol is van épp elég potenciális vevő... Azt meg már kijelentettük, h. a német is szeret spórolni.
Egyébként arra a kérdésre ne kanyarodjunk el, hogy mert a német precizitás, mert visitva röhögök minden alkalommal, ha eszembe jutnak a saját tapasztalataim....
Röviden: hozz eladó SJ-t Amicon-ra, hadd kezdődjön el az igények kiszolgálása... :)
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2012. Máj. 08. 10:40 - Szerkesztve: dh1
Quoting: dezz Tech újság: kis költség, nagy élmény.
Ezt rohadtul nem tudom szo nelkul hagyni!
Az aki azt hiszi, hogy egy ujsag elkeszitese es nyomasa (es akkor meg csak ket tetelrol beszelunk) kis koltseg, az baromira nincs tisztaban egy ujsag elkeszitesenek hatterevel.
A gep amin keszul ugy 400 000 Ft ...
A szoftverek hozza 800 000 Ft (igen megvettem oket!)
Az aram csak amit felhasznal a fenti gep, vagy az, hogy minden bekapcsolaskor amortizalodik az smafu?!
Ebben nincs nyomda, benzinpenz, az en vagy a mi idonk, a cucc koordinalasa, jah es tegyuk hozza, hogy mindenki ingyen csinalja ... es igen, nincs belole haszon! NONPROFIT!
Toljunk meg kicsit a lecen!
Angol verziohoz a forditas kb. 200 000 Ft lesz SZAMONKENT!!!
Ez annyira de annyira olcso es kis koltseg, hogy ... vulgaritas szerk ...
Es hohohohoooo az eladott szamok utan nincs haszon jelenleg ... nem ugy mint az eladott hardvereken (gondolom). Es ha lesz angol verzio kemeny eurokert azon se lesz sok haszon. Kb. nullszaldo. Mindezt olyan emberekert csinaljuk akik nem magyarok, de meg csak nem is ismerjuk oket (nem ugy mint benneteket)!
De Amigasok es mi Amigasoknak csinaljuk, fuggetlenul attol, hogy milyen nemzetisegu!
:P :D
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2012. Máj. 08. 10:47
Quoting: dh1 De Amigasok es mi Amigasoknak csinaljuk, fuggetlenul attol, hogy milyen nemzetisegu!
Koszi! Amiga Rulez! :)
|
