Hírek | Archívum | Fórum | IRC | Amiga | AmigaOS | FAQ | RSS

 - Fórumok - Keresés - Statisztika - Szabályzat - Pegasos.hu fórum
forum.amigaspirit.hu / Classic hardver / Újra amigáznék, de nem találom a cölöpöket...
. 1 . 2 . >>
Szerző Üzenet
simon
Tag
# Elküldve: 2015. Jan. 15. 09:22


Év végén lehoztam a padlásról rég elfeledett 600-as amigám. Kondi csere, ps2-egér konverter kipipálva, CF kártya beépítve, döglött bal egér gomb miatti CIA chip cserélve. Az elmúlt húsz év termését kutatva a neten ezen a ponton elakadtam a bőség zavarában. Lenne pár alapvető kérdésem, amire nem találom a választ és gyanítom hogy két pillanat alatt meg tudjátok válaszolni:
Alapcél csupán a régi játékok kipróbálása a fiammal
- 2.05 rev 37.300-as kickstartot érdemes lecserélni 3.x-re? Ha igen, akkor miért?
- 2.05 ks-ra tudok winuae segítségével működő rendszert kendácsolni cf-ről futtatható játékokal memória bővítés nélkül? Tutorialokat 3.x-es ks.-ra és A1200-ra találtam többnyire.
-Esetleg nincs valakinek alap 600-ason futó cf image-e telepített játékokkal amit megosztana velem?

Morkath
Tag

# Elküldve: 2015. Jan. 15. 09:32 - Szerkesztve: Morkath


Tudni kellene, hogy jelenleg mennyi chip RAM van benne (1 vagy 2).
1MB esetén a WHDLoad (lásd lent) kb. felejtős, 2MB esetén pedig az 1 floppys játékok némelyikét tudod futtatni - zömében ezeket is akkor, ha semmi mást nem indítasz a gép indításakor.

Jónéhány játék natív HD installerrel is rendelkezik, vagy egyszerűen csak be kell másolgatni az összes floppy tartalmát egy mappába: Natív HDD játékok.

Az ultimate megoldás azonban a WHDLoad, ami részben válasz a másik kérdésedre is. Ez nemcsak az eredetileg HDD-re nem telepíthető játékok futtatását teszi lehetővé HDD-ről, hanem a ROM szükségleteket is kezeli: azt a kickstartot tölti be hozzá, amelyik az adott játékkal teljesen kompatibilis. Ez egyébként az esetek többségében 1.3, tehát játékügyileg nem felfelé, hanem lefelé kell váltanod.

A WHDLoad-hoz azonban minimum 4, de inkább 8 MB Fast RAM bővítés erősen ajánlott.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2015. Jan. 15. 10:26


@simon:
Alapcél csupán a régi játékok kipróbálása a fiammal.

Ha tényleg főként a régi játékok a cél, akkor én FastRAM, Kickstart, WHDLoad és bővítés és egyéb bohóckodás helyett inkább egy Gotek driveot szereznék be, valami micro-méretű pendrive-val, amit telemásolnék a régi játékok/utilok ADF-jeivel, és helló. Minden fut, mindenki boldog, nem kell szopni lemezzel, PC-n egy mozdulattal minden felmásolható, stb...

Ennél a Kickstart, CF-kártya, FastRAM több chipram, stb vonal biztosan nagyobb szopás és egyáltalán nem biztos, hogy jobb eredménnyel. Ha tényleg csak a régi játékok az alapcél.

simon
Tag
# Elküldve: 2015. Jan. 15. 10:29


Köszi a lényegretörő válaszokat, máris napokik tartó hajtépő böngészést spóroltál nekem!
Válaszaid szülte újabb kérdések:
Hol tudom megnézni, hogy mennyi a memóriám, illetve alap 600-ban milyen chipset (ecs,acs,aga) van?
Ezek szerint WHDLoad futás közben képes KS cserére szoftveresen? Akkor miért cserélik le sokan fizikailag az alaplapon?

Peti
Tag
# Elküldve: 2015. Jan. 15. 10:34 - Szerkesztve: Peti


Picit pontosítanám Morkath válaszát. Ha 2 MB van a gépben, akkor semmi gond a WHDLoad-dal, mivel a nem AGA-s játékok 1-2 kivételtől eltekintve csak 1MB-ram-ot igényelnek - csupán a programindító ikon tooltype-jában a "Preload"-ot zárójelbe kell tenni, és így a HDD-ről töltögeti a program a részeit, tehát menni fog a több lemezes program is. Valószínűleg azonban 1MB van a gépben, és ez már gond, mivel a rendszer, a HDD, és a WHDLoad is lefoglal a memóriából valamennyit - de azért nem reménytelen a helyzet. A WHD oldalán a játékok "info" linkjén le van írva, hogy mennyi (és milyen) ramot igényel (egy ideje már a lap alján is van egy részletes infó az installer igényeiről), és vannak amiknek elég 512KB is. De sajnos a többségnek valóban kell az 1MB. Az előbbiekhez némi segítség, hogy minél több ramod legyen: a HDD egy partícióból álljon - vagy ha nem, akkor a "játék" partícióból át kell másolni az aktuális játékot(-okat) a rendszerre, és utána játék előtt letiltani az előbbi partíciót a boot menüben. A HDD buffer is a file-rendszer által megkövetelt minimumra legyen állítva. A bootolás is Startup-Sequence nélkül legyen (arra nem emlékszem, hogy Shell-ből is elindulnak-e a játékok - ha nem akkor csak "LoadWB" és "EndCLI" parancs legyen kiadva, és semmi más.
A natív installeres játékok ugyan valamivel kevesebb memóriát igényelnek, viszont nincs bennük patch az esetleges Kickstart és chipset anomáliákra.

Aztán: ha CSAK játékokra, és esetleg demókra akarod használni a gépet, akkor valóban nem kell újabb Kickstart (csak egyes felhasználói programok, utility-k igénylik ezt).

A WinUAE install dolog mehet (a tutorialok nagy része jó A600-ra is), csak a 2.0 (2.1)-es WB-t kell felrakni, a 3.0 (3.1) helyett.

Ha elakadtál valahol, írj!

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2015. Jan. 15. 10:35 - Szerkesztve: charlie


@simon:
alap 600-ban milyen chipset (ecs,acs,aga) van?

ECS. A 600-asban lévő késői verzió max. 2MB chip RAM-ot kezel.

Ezek szerint WHDLoad futás közben képes KS cserére szoftveresen

Igen, de ehhez elegendő mennyiségű FastRAM erősen ajánlott.

kkor miért cserélik le sokan fizikailag az alaplapon?

Nem a játékok miatt, az biztos. Viszont a frissebb felhasználói progikhoz, Wörkbencs-szépítészethez, CPU bővítéshez, internetkapcsolathoz előny tud lenni, ha van. A 2.x amúgy is ilyen "féllábas" rendszer kicsit, ahhoz már eléggé nagyot változott, hogy az 1.x-re írt progik közül párnak gondja legyen vele, de ahhoz meg nem elég, hogy az összes újdonság benne legyen, amit a későbbi cuccok igényelnek. Egyébként néhány játékhoz konkrétan RÉGEBBI Kickstart kell, tehát 1.x, ehhez jön jól a WHDLoad csere funkciója, mert ezek amúgy nem mennének 600-ason, floppyról se.

Morkath
Tag

# Elküldve: 2015. Jan. 15. 10:45 - Szerkesztve: Morkath


Nekem is van egy A500 Gotekkel. Nyilván kényelmesebb gombokat nyomogatni, mint floppykat cserélgetni. 1-2 floppy terjedelmű cuccoknál tökéletes megoldás, főleg azoknál, ahol az első lemez intro-t és egyebeket tartalmaz, és utána csak egyszer kell lemezt váltani.

De aki kedveli a 4-5 floppys klasszikusokat (is), mint pl. az Elvira, az hamar rájön, hogy mégsem akkora bohóckodás hosszabb távon a WHDLoad-ot megcélozni. Egyszer belebohóckodod a FastRAM bővítést a gépbe, felmásolod a cuccokat, és kb. kész is a mutatvány.

A szopásfaktor kizárólag az árban keresendő: azt neki kell eldöntenie, hogy megéri-e a kb. 4x annyiba kerülő FastRAM bővítés (a Gotekhez képest) a lehető legkényelmesebb játékélmény érdekében. A CF-kártya az adapterrel ehhez képest már filléres beruházás.

Az alaplapi kicket nem érdemes lecserélni régebbire pusztán a játékok miatt, plusz tudomásom szerint az 1.3-ban sem HDD, sem ECS támogatás nincs - de az utóbbiakat majd jól megcáfolják, ha mégis.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2015. Jan. 15. 10:50 - Szerkesztve: charlie


@Morkath:
tudomásom szerint az 1.3-ban sem HDD, sem ECS támogatás nincs - de az utóbbiakat majd jól megcáfolják, ha mégis.

A HDD támogatást bele lehet barkácsolni, az ECS támogatás (ami amúgy sem jelent túl sok különbséget az OCS-hez képest) meg játékoknak nem nagyon szokott kelleni és inkább direktben túrják a hardvert amúgy is, szóval az a része kb. tökmindegy...De ez az útvonal akkor is eléggé extrémspot, már csak a custom Kickstart miatt is, szóval nem ajánlanám a kérdezőnek. :)

Morkath
Tag

# Elküldve: 2015. Jan. 15. 10:57


Peti: ha tényleg minden csont nélkül megy 2MB Chippel, Fast nélkül, az nagyon jó hír. Én nem ezt tapasztaltam a vanilla A1200-on, Preload bűvészkedés ide vagy oda (OCS cuccoknál sem). Az 1 floppys játékok kb. 90%-ával jártam sikerrel.

Esetleg megadnád a linket ezekre a követelményekre?
Lehet, hogy túl régi WHDLoad verzióval próbálkoztam.

Morkath
Tag

# Elküldve: 2015. Jan. 15. 11:04


@Chain-Q : Az ECS támogatást azért kérdeztem, mert számomra nem volt magától értetődő, hogy az 1.3-as kicket nem zavarja, ha egy olyan chipsetet lát, amit ő nem "ismer". Oké a tökéletes lefelé kompatibilitás az üzemmódok terén, csak nem tudtam, a kick szintjén van-e olyan tényező, amivel itt számolni kell. Ezek szerint nincs.

Viszont ha Peti útmutatása helytálló (természetesen nem meghazudtolni akarom, csak a saját tapasztalataim miatt kicsit szkeptikus vagyok), akkor a 2MB Chipram + átalakító + CF kártya forgatókönyv lesz a lehető legkényelmesebb, egyben leggazdaságosabb megoldás simon számára.

simon
Tag
# Elküldve: 2015. Jan. 15. 11:11


Homlokkal a földet koccolva hálálkodom a válaszokért! Látom a hétvégémnek annyi, de ha a fentieket sikerül megemésztenem akkor végre sikerül egy használható rendszert összeraknom. Korábban 4-5-ször nekifutottam a CF-nek, de csak WB-ig jutottam.
Mégegyszer köszönöm mindenkinek!

Peti
Tag
# Elküldve: 2015. Jan. 15. 12:22


Csárli: egészen pontosan a HDD támogatást az 1.3-ba még barkácsolni se kell, miután benne van (nyilván vezérlő az kell). Sőt, még az 1.2 is tudja, csak az nem autoboot-os. Az ECS meg játékoknak egyáltálán nem kell, tudomásom szerint egy se használja ki (illetve a DOOM igen, de az meg csak konverzió, és alapgépen el se indul).

simon: a Gotek jó alternatíva (a HDD vezérlővel összevetve), de vannak hátrányai is.
Előnyök:
- olcsó (Amigánál ez a szó ugyebár relatív...)
- működik
- egyszerűen használható

Hátrányok:
- faragni kell hozzá a gépházon egy kicsit
- van, akinek mindenféle anomáliákat okoz (Egyedi eset? Hardverhiba?)
- ahogy Morkath is írta, 1-2 lemezeseknél még ok, de ha ettől több / sűrűn cserélgetni kell (főleg kalandjátékok, de más is), az már bosszantó
- nem gyorsul a betöltés, sima floppy-s sebességgel zajlik - ez pesze néha előny, ha pl.: egy jó zene, vagy animáció van a töltés alatt, de azért inkább hátrány
- nem lesz több memória tőle a gépben (nyilván...), az esetlegesen ezt kihasználó játékok nem profitálnak belőle
- A500-on ez még nem gond, de A600-on és más gépen igen: amit már irtam, hogy Kickstart és chipset anomáliák léphetnek fel.

Remélem jól írtam mindent.

agimA
Tag

# Elküldve: 2015. Jan. 15. 12:51


Quoting: Peti
Hátrányok:
- faragni kell hozzá a gépházon egy kicsit


No ezzel vitatkoznék... :)
Nekem faragás nélkül van teljesen stabilan belehelyezve.
Az viszont igaz, hogy ebben az esetben egy kis pöcök kell, amivel benyúlsz és a lemezváltó gombocskákat nyomkodod. Én erre a gyerekem Nintendo DS-ének a stylus-át használom. Teljesen jól lehet vele nyomkodni és ha később olyan örültségre adnám a fejem, hogy eladom az 500-ast, vagy épp vissza akarom rakni bele a floppy drive-ot, akkor ezt érték és funkcionalitás vesztése nélkül megtehetem.
Egyébként már azt hiszem van az Ebay-on olyan Gotek, aminek hosszabbra van csinálva a "homlokzata", hogy beépítés esetén kilógjon a gépből és lehessen faragás nélkül kényelmesen nyomkodni.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2015. Jan. 15. 13:30 - Szerkesztve: charlie


@Morkath:
Az ECS támogatást azért kérdeztem, mert számomra nem volt magától értetődő, hogy az 1.3-as kicket nem zavarja, ha egy olyan chipsetet lát, amit ő nem "ismer".

Még AGA-n is elindul az 1.x. Tudtommal initkor az extra chipset funkciók le vannak tiltva, azt az újabb Kickstart kapcsolja be. Ergó ha semmi nem kapcsolja be, akkor OCS módban működik. Az OCS meg az ECS között amúgy is minimális a különbség, max. extra felbontások vannak meg 1-2 extra mód, amihez eleinte nem is nagyon volt OS support, IIRC...

@Peti:
egészen pontosan a HDD támogatást az 1.3-ba még barkácsolni se kell, miután benne van (nyilván vezérlő az kell)

Ha mutatsz nekem olyan gyári 1.3-at, ami bebootol a 600-as alaplapi IDE-jéről (ugye, topic, szövegkörnyezet, stb), hát akkor én ... meglepődök! :)

Zolaash
Tag

# Elküldve: 2015. Jan. 15. 13:46 - Szerkesztve: Zolaash


Quoting: agimA
Egyébként már azt hiszem van az Ebay-on olyan Gotek, aminek hosszabbra van csinálva a "homlokzata", hogy beépítés esetén kilógjon a gépből és lehessen faragás nélkül kényelmesen nyomkodni.


Nekem ez jön be leginkább.
(Bár azt hiszem, ez csak egy kiegészítő, kell hozzá egy normál Gotek drive először.)

dino
Kék troll

# Elküldve: 2015. Jan. 15. 14:06


Quoting: Zolaash

Nekem ez jön be leginkább.


Nemtudom, nekem ez a felig kilogo panel a floppylyukbol eleg serulekenynek tunik.

Morkath
Tag

# Elküldve: 2015. Jan. 15. 14:15


Mivel a cuccot egy meglévő Gotekre kell rátolni, a végösszeg ~8k HUF + ~7.5k HUF + posta körül alakul. Akkor már érdemesebb fontolóra vennie egy ilyet, és teljesen elfelejtenie a floppyzgatást: http://www.kipper2k.com/amigaforsale/

(8MB A600 Fast RAM upgrade: 50 USD + posta.)

siz
Tag

# Elküldve: 2015. Jan. 15. 14:47


A 600-asnál arra vigyázni kell, hogy a fent említett 37.300-as kickstart csak 40 megás(!) vinyót támogat max, szóval ha IDE-CF az irány, akkor ott egy kickstart csere ajánlott.

agimA
Tag

# Elküldve: 2015. Jan. 15. 15:04


Quoting: Morkath
Akkor már érdemesebb fontolóra vennie egy ilyet, és teljesen elfelejtenie a floppyzgatást:


Akkor meg már inkább még egy kicsit tegyen hozzá (79.90 Euro) és ez. :))

ACA500

agimA
Tag

# Elküldve: 2015. Jan. 15. 15:05


A hardver topikban épp erről értekeztem (ACA500), de látom nem nagyon van tapasztalat másoknak, úgyhogy szerzek majd magamnak... :)

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2015. Jan. 15. 15:10


Nem 600-asról szól a topic? :) Csak érdeklődöm, mert azzal indult, aztán valahol ez az infó valahol elmaradt többek hozzászólásaiban... :)

Morkath
Tag

# Elküldve: 2015. Jan. 15. 16:02


A600-ba pörkölünk neki 3.1 kickstartot, ha szükséges. Vannak itt jómunkásemberek, akiknek van készleten kiváló minőségű, és időzítésre is kompatibilis AM27C400 IC-jük, és EEPROM írójuk 16 bites adapterrel. Például én. :)

Bónusz: én nem kérdezem meg, honnan szerezte az A600 3.1 ROM-ot, és az eredeti IC-je szétzúzásához sem ragaszkodom. :)

agimA
Tag

# Elküldve: 2015. Jan. 15. 20:30


Quoting: charlie
Nem 600-asról szól a topic? :)


Hehe...tényleg... :)

mustang74
Tag

# Elküldve: 2015. Jan. 24. 17:35 - Szerkesztve: mustang74


A 3.1-es kickstarttal nem lassabb a bootolás mint a 2.x-el?

szerk.:
Bocsi, kijavítottam értelmesebb kérdésre! :) Azért köszönöm a kérdést!

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2015. Jan. 24. 17:40 - Szerkesztve: charlie


@mustang74:
Magából az ECS-ből több féle revízió van, de mivel a 600-as a legesutolsó ECS-es gép, ezért abban már mindben olyan van, ami 2MB-t tud.

Ezen az oldalon van egy összefoglaló táblázat az Agnus revíziókról (a chipseten belül az Agnus kezeli a memóriát, szóval rajta múlik, hogy mekkora chip RAM-ot tud kezelni majd a gép), ill. hogy melyik Agnus revíziókat milyen gépekbe szerelték.

Szerk: Eszerint ha jól látom, az A500+, A3000(T) és A600 gépeket mind 2MB chip RAM kezelésére képes ECS-sel szerelték.

dino
Kék troll

# Elküldve: 2015. Jan. 24. 17:44 - Szerkesztve: dino


charlie
Te csarli, neked a ketezresedben hany mega chipram van?

Nem vagyok lama, tudom, hogy alapbol egy megas a keterzes, de lehet boviteni meg egy megaval.
Lehet, hogy egyszer mar ezt kerdztem, nem emlekszem...hiaba, oregszem...

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2015. Jan. 24. 18:25


Persze, hogy lehet, nekem is 2 mega chippes az A2000

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2015. Jan. 24. 22:59 - Szerkesztve: charlie


Az Amiga 2000 alaplap (bármely revízió) max. 1MB chip RAM fogadására van felkészítve. Ennél több csak bővítővel (pl. DKB MegAChip, DCE Mini Megi Chip, amik egyben tartalmaznak egy 2MB-s Agnust) vagy Agnus cserével és az alaplap moddolásával érhető el. Amennyire tudom. Az enyémben 1MB van, gyári állapot. Egyébként egy Rev 6.3-as board, 8372A-s Agnussal, szóval nem is tudna többet mint 1MB.

Ezen felül még volt Rev 6.4 és Rev 6.5-ös alaplap, de már az enyém is nagyon a végefele készült, az újabb végső revíziók nagy lényegi változást (pl. több RAM támogatása alapból) nem tartalmaztak, amennyire tudom.

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2015. Jan. 25. 02:20


Igen, csakis bovitovel, nekem Mini Megi van, 6,4-es vas

dino
Kék troll

# Elküldve: 2015. Jan. 25. 07:33 - Szerkesztve: dino


Quoting: dh1
Persze, hogy lehet, nekem is 2 mega chippes az A2000

Van nekem is egy az idogepben...

. 1 . 2 . >>
forum.amigaspirit.hu / Classic hardver / Újra amigáznék, de nem találom a cölöpöket...
 
 

Powered by community script miniBB™ © 2001-2019