Hírek | Archívum | Fórum | IRC | Amiga | AmigaOS | FAQ | RSS

 - Fórumok - Keresés - Statisztika - Szabályzat - Pegasos.hu fórum
forum.amigaspirit.hu / Classic hardver / Amiga a 21. szazad kepernyoin
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . >>
Szerző Üzenet
korni
Tag

# Elküldve: 2020. Máj. 09. 00:18 - Szerkesztve: korni


A felvetett problémához lazán, a topikhoz szorosan kapcsolódóan:
Katt
A GBS-8200 sorozatú ( szegény ember) konverterjéhez házi barkács, ami szerintem kielégítő eredményt hozhat sokak számára, ha hajlandó némi kompromisszumot kötni és van némi affinitása a forrasztáshoz.

Katt
Itt pl az egyik user utána rárakott egy vga2hdmi adaptert és szerintem ki is pipálta a küldetést, már ami a HDMI kimenetet illeti.

PeachMan
Tag

# Elküldve: 2020. Máj. 09. 07:08 - Szerkesztve: peachman


Fontos lenne a minél tökéletesebb képminőség. Szeretem, ha a pixeleket meg tudom számolni a kijelzőn. A teljes csúcs, amit nyilvánvalóan csak a teljes digitális átvitellel lehetne megoldani (értsd, nem az analóg kimenetről veszünk jelet) az egy emulátor által produkált pixeles kép. Na, ehhez közelítőt volna jó elérni. Indivision Aga kellemes lenne, ha lenne sync. De nincs.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2020. Máj. 09. 11:16 - Szerkesztve: charlie


@PeachMan:

Nem tudom, RetroTink és OSSC esetében csak a PAL felbontások használhatóak, igaz? Tehát productivity kizárva? DoublePAL gondolom szintén nem jelent akkor gondot.

A RetroTink-kel csak PAL és NTSC megy, szerintem az OSSC-n van Productivity Pass-through. DblPAL-t meg ezeket teljességgel passzolom.

Csak eljátszva a gondolattal, hogy mondjuk csak Amiga-t szeretnék HDMI-vel használni, ebben az esetben van valami teljesen digitális megoldás? Tehát arra gondolok, hogy nem az analóg jelet alakítom vissza, hanem mondjuk a ScanJuggler vagy Indivision mintájára valami eszköz a Lisa-ra és HDMI lesz belőle. Létezik ilyesmi?

Amiga 4000-hez nyilván a ZZ9000 scandoublerje ilyen. Amiga 1200-hoz a Warp FliFi modul van készülőben, remélem az tudni fog vblankhoz szinkronizált módot, ellentétben az Indivision AGA MkII-vel. Másról nem tudok.

Fene, nekem tökéletes volna egy ScanJuggler Lite szintű cucc is HDMI verzióban.

Átmeneti megoldásnak egy filléres amazonos VGA to HDMI adaptert javasolnék ehhez. Lesz kép, problem solved. Aztán meg gyúrnék egy Warp1260 Fli-Fi modulra: https://twitter.com/AmigaWorld/status/1256527304727171072

PeachMan
Tag

# Elküldve: 2020. Máj. 09. 12:06


Quoting: charlie
Átmeneti megoldásnak egy filléres amazonos VGA to HDMI adaptert javasolnék ehhez.


Egy ilyen van, de sajnos képet nem produkál még SJ Lite-al sem.

Ez a Warp-móka kezd nagyon tetszeni :) Elég "várós" részemről.

PeachMan
Tag

# Elküldve: 2020. Máj. 13. 18:09


A ScanPlus AGA mennyire használható LCD monitorral? Oké, hogy a mester ajánlásában CRT van, de van valami technikai akadája az LCD monitornak?

Valaki használ esetleg ilyet?

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2020. Máj. 13. 20:41


Esetleg egy LG M1921A monitor? A legegyszerűbb PnP megoldás :-)

PeachMan
Tag

# Elküldve: 2020. Máj. 13. 20:52 - Szerkesztve: peachman


Scart? Ugyan már. Elképzelhető latency, attól függ mennyire új a Tv. 1 hete vittem vissza egy tv-t, mert zavart játék közben a scart késése. És ez nem az egyetlen ilyen TV. Pedig deinterlace volt alapban és jól nézett ki rajta a PAL 640x512. Van BL702A monitorom is és van SJ Lite-om is. (Van G2222HDL is, de sajnos natív módon nem tudom 4:3-ra állítani a PAL módot)
Szeretném korrekt módon használni a Multisync és DblPal módokat.
Natív módon a BL702A nem tökéletesen jeleníti meg ezeket. SJ Lite kis állítással igen, de az most az A4000-ben van. Az egyik A1200-ban van Indivision, azzal nem küzdök, azt a gépet hagyom ahogy van. Viszont két A1200-ba még kellene valami megoldás, ahol szép képet kapok a fent említett módokban is. Az egyikbe előbb-utóbb talán kerül egy Warp 1260 és Scandoubler/FlickerFixer.
Viszont addig is jó volna egy gép amivel tudom a Multisync/DblPAL módokat használni. Ebbe gondoltam a ScanPlus AGA-t.

Ja, még van Dell 2001FP monitorom, 2db. Az egyik tudja a natív 15kHz-et, de minden képernyőmód váltásnál elfelejti a beállításokat. Elég bosszantó. A másik későbbi kiadás, az nem tudja. Viszont ezeken a monitorokon svideo-val iszonyatos szép képe van a C64-nek. De ez már másik kör :)

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2020. Máj. 14. 01:43


DELL U2412M khm ...

nalam ez az etalon

bar nem 4:3-as de a fekete jobbra balra eloszlik szal megszoktam

https://youtu.be/Bdu5bf287Vk

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2020. Máj. 14. 01:49 - Szerkesztve: dh1


ScanPlus AGA-m van, egyebkent elozo Amiga Maniaban van tesztje is.

Igen nem ajanlott hozza a LCD, de kulfoldon LCD-hez is ajanljak a dealerek.

Amugy MC68K azt mondta, hogy nem mondja, hogy ne menne LCD-vel de a kartya CRT-hez lett epitve, beallitva.

CRT-n neztem 1200vel es A4000el. Az sirnivaloan gyonyoru ugy :)

Az en DELL IPS LCD-men viszont fako szineket es magas szaruraltsagu kepet adott, CRT-n tokeletes. De tobb mas tulajjal konzultalva lehet csak jatszanom kellett volna a DELL beallitasaival es az is jo lett volna. Sajna ezt akkor nem teszteltem, nem akartam a monitor szinbeallitasait elkariblalni (melozom is vele :)

De ha visszajon a 4000esem tapja a felujitasbol szivesen megnezem neked. Van itt ket LCD a DELL meg egy Fujitsu

PeachMan
Tag

# Elküldve: 2020. Máj. 14. 02:21 - Szerkesztve: peachman


Quoting: dh1
DELL U2412M khm ...

nalam ez az etalon

bar nem 4:3-as de a fekete jobbra balra eloszlik szal megszoktam


Lehet nem jól látom a videón, de nincs ez kicsit széthúzva? Úgy értem a PAL és DblPAL nem 4:3 arányban van, hanem kicsit szélesebb?
Csak azért kérdem, mert ilyen tekintetben a G2222HDL monitorom is gyonyörű képet ad csak nem tudom 4:3-ra összehúzni. Ha lehetne, akkor tökéletes is lenne számomra.
A Productivity mód (640x480) viszont szépre beállítható rajta.

Quoting: dh1
ScanPlus AGA-m van, egyebkent elozo Amiga Maniaban van tesztje is.

Igen, olvastam természetesen. Tudom, hogy CRT-hez való. Éppen ezért szeretnék tapasztalatot, hogy milyen problémák lehetnek LCD esetén.
Sajnos CRT esetemben nem jöhet szóba. Egyrészt a mérete miatt, másrészt elég érzékennyé vált a szemem és nagyon nem bírja már a katódsugár kijelzőket.

Kérlek, akkor nézd meg más monitorral, hátha összehozható a ScanPlus valahogy LCD-vel. Köszönöm előre is!

Vajon van annak valami technikai akadálya, hogy PAL (~50Hz), DblPAL (~50Hz) (esetleg Productivity) módokat órajel pontosan HDMI-re lehessen küldeni? Csak, mivel eddig nem tudok egyetlen megoldásról sem, ami igazán szép scroll-t eredményezne HDMI-n és nem analóg-digi konverzió lenne.

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2020. Máj. 14. 08:48 - Szerkesztve: dh1


Szerintem ezt a 4:3 dolgot engedd el. Ilyen monitorok mar az iparban is kifutok. Szoftvereket se 4:3ra tervezik. Az Amiga meg nem tetel naluk. A Dell U2412M-en termeszetesen beloheto 4:3ra vagy kozelito ertekre de nekem nem celom, hogya 4:3ert csereben kisebb feluletet hasznalhassak. Tehatnalam direkt van szethuzva. De nem veszes, mert az aranyok miatt full 24"ra nem engedi szethuzni. Az max Inivisonon lehetseges. :D szoval en nem hajtom mar a 4:3 lehetoseget mert kb. nem elerheto. Jah es ezen a Dellen kivalo a scroll! Nem szaggat nem laggol. Ha megjon a tap igerem tesztelem.

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2020. Máj. 14. 09:37


Quoting: peachman
igazán szép scroll-t eredményezne HDMI-n

Ez kizárólag az 50Hz-en múlik.

Quoting: peachman
Scart? Ugyan már. Elképzelhető latency, attól függ mennyire új a Tv

Hát én még nem láttam SCART-on latency-t, ez megint nem az átviteli szabványtól függ elsősorban, inkább a konvertálások számától és azok elvétől. A VGA bemenet is digitalizálásra kerül gyakorlatilag hasonló módon alakul át, mint a PAL RGB, a frekvenciákban van különbség mindössze.

Quoting: dh1
ScanPlus AGA-m van, egyebkent elozo Amiga Maniaban van tesztje is.
Igen nem ajanlott hozza a LCD, de kulfoldon LCD-hez is ajanljak a dealerek.
Amugy MC68K azt mondta, hogy nem mondja, hogy ne menne LCD-vel de a kartya CRT-hez lett epitve, beallitva.

Én A500-ba vásároltam MC68K-tól scandoublert, mondhatom a 19-es Compaq monitoron olyan képe van, amit még életemben nem láttam, ha azt mondom gyönyörű, akkor még nem írtam le szemléletesen :-) <3 De itt rögtön hozzáteszem, van egy neve nincs, ismerőstől kapott régebbi LCD monitorom, és azzal is működik, vállalható a kép, és mivel megeszi az 50Hz-et és az LCD frissítése is 50Hz-re áll, a smoot-scroll is tökéletes, igaz van elmosódás, de az ugye a panel típusának tudható be.

Quoting: dh1
DELL U2412M khm ...
nalam ez az etalon

Ezért is ajánlottam a vaterás linket, VGA bemeneten nagy valószínűséggel megeszi a Multisync-et, én régebben próbáltam és ezer éves PC monitor (is) megjelenítette a 640x400-at simán.

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2020. Máj. 14. 10:00


Azt az LG-t velemenyes megvenni. Megvolt a 17es verzio. fos kepe van SCARTon. De egyebkent az az LG tud VGAn PAL jelet ... Csakhogy nem az europai FW-vel... Spanyol ajku teruleten a FW menubol tudja ezt kapcsolni. EUban ez nem resze... En azonnal eladtam. Nem egy szint a VGA bemenettel... Aki megvette orult neki scarton is. De amugy Yellow ta scarton csak jatszani akarsz? Mert 320x256 ban meg csak csak de WB-t baromira nem szeretnek Loresben vagy Hiresben hasznalni. Marpedig Scarton DBLPAL es hasonlok nem fognak megjelenni...

PeachMan
Tag

# Elküldve: 2020. Máj. 14. 10:22


Van egy LG M1917A monitor-tv szörnyűségem. Még anno 1000Ft-ért lőttem. Erősen hasonlít az említett M1921A-hoz. Botrányosan xar képet produkál scart-on. VGA-n nem fogad 15kHz-et. Eddig még nem sikerült semmire használnom azt az ócskaságot. Egy szinten van a régen volt Samsung 910MP monitor-tv borzalommal. Azt sem lehetett semmire használni. :-)

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2020. Máj. 14. 10:29


Peachman, egyrol beszelunk. Annak a monitornak a nem EU verzioja VGAn fogadja a PAL jelet. A minosegerol is ua a velemenyem ;)

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2020. Máj. 14. 10:30


Amugy itt egy video a ScanPlus AGArol LCD-n

https://youtu.be/n-KsFCBHpzw

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2020. Máj. 14. 10:45


Sajnos fényképről nehéz megítélni, milyen valóságban egy LCD panel képe :-(

Lengyelből, úgy néz ki, ez működik VGA-n keresztül is:
"Monitor tv LG M1921A 19-inch 100-240v 50/60Hz supports the Amiga 15kHz signal through the VGA port."

Quoting: dh1
Scarton DBLPAL es hasonlok nem fognak megjelenni...

Igen, ezt tudom, egyébként miben "nyomod", mekkora a DblPAL felbontásod?

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2020. Máj. 14. 11:37


Nem ertem a kerdest :D

Max DBLPAL 744 x 564 (kisebben minek ;) )vagy vmi hasonlo, nem vok Amiga elott

PeachMan
Tag

# Elküldve: 2020. Máj. 14. 12:24 - Szerkesztve: peachman


Quoting: dh1
Amugy itt egy video a ScanPlus AGArol LCD-n

Hát, erről nem tudom nagyon megállapítani a minőséget. Nehéz kivenni, de mintha a monitor sem lenne beállítva. A Whdload title screen-en vagy a WB window scrollbar-on, ahol a pixelek mátrixosan vannak elhelyezve (csúszka üres helye) úgy vettem észre, hogy nincs sem a clock, sem a phase beállítva. Szóval így nehéz megállapítani.

Jó lenne élőben látni.

Quoting: dh1
Peachman, egyrol beszelunk. Annak a monitornak a nem EU verzioja VGAn fogadja a PAL jelet.

Annyira nem szereti a PAL jelet, hogy még scandoublerrel (SJ Lite) sem ad képet vele. Ugyanez van az egyik Dell 2001FP monitorral. A későbbi FW-es verzióval.

PeachMan
Tag

# Elküldve: 2020. Máj. 14. 12:28 - Szerkesztve: peachman


Ideiglenesen az Indi-t használom most. Sikerült annyira beállítanom, hogy Pinball Dreams/Fantasises alatt nem akarom a monitort azonnal kikapcsolni :)

Elméletileg 50Hz-et nyom ki magából, de ugye az Amiga sem pontosan annyit csinál és amúgy is szinkron nélkül... hiszen tudjátok.
De most valamennyire ideiglenesen elviselem. PC-n nevelkedett fazonoknak már fel sem tűnik a néha picit akadó scroll :)

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2020. Máj. 14. 12:29


Quoting: dh1
Nem ertem a kerdest :D

Arra gondoltam, milyen felbontásban használod a géped? Illetve milyen üzemmódban?

PeachMan
Tag

# Elküldve: 2020. Máj. 14. 13:51 - Szerkesztve: peachman


Quoting: yellowdog
Hát én még nem láttam SCART-on latency-t, ez megint nem az átviteli szabványtól függ elsősorban, inkább a konvertálások számától és azok elvétől.


Világos, hogy nem maga a SCART adja a latency-t, hanem a ráaggatott elektronika. Mivel itt aztán jöhet mindenféle katyvasz (értsd. interlace top-first/bottom-first, több féle felbontás, akár C64 kategóriájú jel) ezért nem kis meló ezt feldolgozni. Sajnos úgy tűnik a modern TV-k bár ezt nagyon szépen megteszik, mivel a legutóbbi TV esetében is elképesztő volt a képminőség és nem volt interlace villogás sem, de ennek az volt az ára, hogy sacc ~250-350ms delay volt a képen. Ez video esetében nem gond, főként mivel a hangot is igazítják hozzá, de pont elég ahhoz, hogy mondjuk Pinball alatt kimenjen a golyó, Project-X alatt eltaláljon egy lövedék, stb.
Tehát desktopra tökéletes volt (de arra az Indivision is az), viszont itt a latency miatt játékra már nem volt az.
Egyidőben rá volt közve az A1200-ra a TV és SJ Lite-al egy monitor. Látható volt a késés rendesen.

Ellenpélda a nappaliban lévő most már korosodó Sony 55-ös 3D TV. Azon van Scart és szép vele a C64 és Amiga képe is, miközben érezhető latency nincs.

Szóval elvben nem lenne akadálya egy jól működő, scart bemenetes, LED LCD TV-t találni, ami jó lehet játékra. Persze a sok szemétrevaló között necces megtalálni.
Olyan kijelzőt és/vagy scandoublert beszerezni LED LCD vonalon, ami Amiga desktop és játék használathoz is tökéletes szerintem még ennél is nehezebb feladat.

dino
Kék troll

# Elküldve: 2020. Máj. 14. 15:19


peachman
4:3 parti vagyok en is ezeket hasznalom, mert legszebb kepe ezeken van az Amigaknak, hiszen erre lett kitalalva.
Tudtommal SJ Lite meg kaphato, nem? Csak az ujabb fejlesztes nem lett kesz ez idaig. Nekem SJ Lite bol 3db van, kegyetlenul szeretem, bar egy flickerflxer jo lett volna bele, de jatszani tokeletes.
Van 2db Fujitsu Siemens P15 monitorom, raadasul pont olyan szine van, mint egy enyhen sargult Amiganak. Szoval lenyegesen jobban mutat a gep mellett, kulsore is, mint egy fekete monitor.
Amugy meg tok jo megoldas egy SCART os 4:3 LCD tv is.
LG t tudom ajanlani, azoknak szep kepe van. Bar azokat mar csak feketeben gyartottak..
Felre ertes ne essek, vannak CRT RGB monitorjaim is, tobb is...padlason... de azok, jo helyen vannak ott, ahol vannak....:)

PeachMan
Tag

# Elküldve: 2020. Máj. 14. 15:39 - Szerkesztve: peachman


dino:
Passzolnám már a 4:3 LCD TV-ket, mert úgy tudom/tapasztalom azok főként TFT kijezővel vannak. Elengedném már ezt a vonalat, nem vásárolnék ilyen kijelzővel eszközt. A fénycső veszít a fényességéből, más lesz a színe és beadja előbb-utóbb a kulcsot. Másrészt 5x olyan nehéz, mint egy LED-es panel.
Az LG-t is beszéltük már dh1-el fentebb, nincs jó tapasztalatom vele. Scart-on borzalmas a régebbi széria képe. Az újabb, LED TN/IPS paneles már nem ilyen.
Teljesen megfelelő egy 16:9 LED TV, ha 4:3 arányban lehet nézni az Amiga képét rajta. Ez sem jelent problémát, eddig minden TV-ben láttam ilyen állítási lehetőséget. Ami gond, az a SCART-on érkező jel feldolgozási sebessége. Ergó vagy valaki más tapasztalatára kell hagyatkozni, vagy beballagni egy A600-al a MedaMarkt-ba és kipróbálni az összes 22col körüli kijelzőt :) És ez csak a játékhoz lesz jó. Desktop esetén eleve bukó a Scart.

Vagyis valaki vagy csinál mondjuk egy ScanJuggler-t vagy ScanPlus AGA-t HDMI kimenettel (PAL és DblPAL módokhoz legalább) vagy ötletem sincs mi lesz ezután.
Mert az biztos, hogy 10év múlva is ezek a gépeim lesznek, de a monitor vagy tv addigra már sejthetőleg a kukában hever. Ergó inkább vennék valami Amiga HDMI kimenetes cuccot, mint összevadászva egy sokadik kijelzőt.

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2020. Máj. 14. 15:44


Az igazi megoldás nyilván egy HDMI-s belső scandoubler volna, aztán az mehetne tévére vagy monitorra, már ha LCD-ről beszélünk, természetesen.

Rágódóm ezen az eBay-es monitoron, de 40e pénz... annyiért van (van?) AGA scandoubler is, igaz erre minden is ráköthető.

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2020. Máj. 14. 19:21


Quoting: yellowdog

Arra gondoltam


Nade leirtam! :) DBLPAL

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2020. Máj. 15. 08:33


Oké, látom :-)

siz
Tag

# Elküldve: 2020. Máj. 15. 14:28 - Szerkesztve: siz


Annyit tennék hozzá a témához, hogy az újabb tévéken a scart eleve nem opció, mert nincs. Én két éve vettem a tévémet és csak HDMI, kompozit és komponens (nem RGB) bemenet van rajta.

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2020. Máj. 15. 19:25


Na ez elég rossz hír.

PeachMan
Tag

# Elküldve: 2020. Máj. 15. 19:38


FullHD TV esetében még vannak scart-os darabok, de tény, hogy nekem is a 4K TV-n, kizárólag Composite és Component analóg bemenetek vannak.

Nagyon kellene egy jól működő HDMI kimenet a gépekre.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . >>
forum.amigaspirit.hu / Classic hardver / Amiga a 21. szazad kepernyoin
 
 

Powered by community script miniBB™ © 2001-2020