Hírek | Archívum | Fórum | IRC | Amiga | AmigaOS | FAQ | RSS

 - Fórumok - Regisztráció - Keresés - Statisztika - Szabályzat - Pegasos.hu fórum
forum.amigaspirit.hu / Classic hardver / Amiga a 21. szazad kepernyoin
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Szerző Üzenet
dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2014. Okt. 12. 12:27


Szar ...
Nekem a regi DELL 2407WFP-n van direkt composite bemenet ... szornyu ... zizeg, hullamzik, neha szintelen lesz ...

Mondjuk egy ilyen RGB2SCART kabel beszerzese nem nagy ugy :) hidd el a legjobb megoldas lesz az uj monitoron!

siz
Tag

# Elküldve: 2014. Okt. 12. 13:26


Én jó minőségű tévén (Samsung 40" LED, de előtte Samsung 32" CRT, az sem low-end) próbáltam Amigát Scart-RGB-vel és sima composite-tal is és alig láttam különbséget pl. Workbench alatt. De nyilván ez nem minden kijelzővel és alkalmazással van így.

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2014. Okt. 12. 14:43


az alig lattam kulonbseget alatt mit ertunk?

mindketton kivalo volt?

vagy mindketton egyforman szar? :)

siz
Tag

# Elküldve: 2014. Okt. 12. 16:37


Mindkettőn teljesen jó volt, nem vibrált (interlace-ben sem), nem voltak rondák a színek, minimális interferencia volt. Ami viszont probléma az a pixelek mérete, még full hd tévére is elég szarul lehet skálázni az Amiga pixeleket ahhoz, hogy tűéles legyen a kép.

Természetesen hosszú távon én is a ScanJugglert várom megoldásként, de az egyrészt (sajnos) ki tudja mennyi idő még, másrészt meg azt egy gépbe tervezem csak, így a többinél egyszerűbb egy RGB-Scart kábellel tévére/monitorra kötni.

Most kaptam egy barátomtól egy Philips CM8500-as monitort, ami a Commodore 1081 stereo változatának az átcimkézetlen neve, azzal még nem néztem.

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2014. Dec. 02. 16:26


Sikerült megtalálnom, vagyis a kezembe akadt egy már rég elfeledett VGA adapterem. Kicsit átvariáltam az RGB-Scart madzagot, a próbahoz viszont elfelejtettem átállítani Workbench-ben a monitor módot... Na mondom, mindegy, rákötöm így a TV-re. Nagy örömömre és persze meglepetésemre a VGA bemenet szépen lekezeli a 15kHz-es PAL képet és természetesen Multiscan üzemmódban is működik :-)

A TV típusa: LG 32LC2R

mc68k
Tag

# Elküldve: 2014. Dec. 02. 18:24


Ezen felbuzdulva elvégeztem ugyanezt a tesztet. TV típusa: Sony Bravia KDL-S2530

Eredmény: unsupported signal, adjust your PC output. Kb. amire számítottam is.

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2014. Dec. 02. 20:49


Nekem is "próba cseresznye" volt, ezek szerint szerencsével jártam. Így a 640x256 méretről (PAL) át tudok váltani a 640x400-ra (Multiscan) és szép remegésmentes (non-interlace) képet kapok :-) Sajnos a 640x480 már interlace, ezt pedig úgy jeleníti meg a tv, hogy szépen elhagyja az egyik félképet! Brrr...

Kipróbáltam gyorsan még kétféle LCD monitor, amit találtam és a legvégén felcipeltem a garázsból a régi 17"-os Compaq CRT-t is. Őszinte leszek, ez utóbbi tetszett a legjobban, sajnos ha nem lehet natív felbontással hajtani egy LCD-t akkor annak a képe szerintem csúnya :-(

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2014. Dec. 03. 00:54


Quoting: yellowdog
ha nem lehet natív felbontással hajtani egy LCD-t akkor annak a képe szerintem csúnya


jaja, ezert kell felhalmozni par crt-t ... is

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2014. Dec. 03. 10:38


Quoting: dh1
jaja, ezert kell felhalmozni par crt-t ... is


Jó kis SONY videomonitor... ja nekem nincs csak mondom :-) Viszont egy jó tv is megfelelhet, persze non-interlace üzemben szigorúan, ahogy anno 90 körül a 70cm-es sztereo ITT, hú de jó képe volt és hangja, igaz utóbbi hamarosan átköltözött a Videoton toronyra.

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2015. Jún. 30. 20:26


Quoting: siz
Ezt próbáltad is? Mert a honlapon, amit linkeltél egy szó nincs a frissítési frekvenciáról. Meg egyébként a képaránya is 5:4, nem tudom, hogy torzításmentes 4:3-at tud-e.

Valamiért nem lehet írni az Adás-vétel témába, ezért itt válaszolok, az alábbi linken olvasható és van pár kép is, nekem tecccik :-)

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2015. Jún. 30. 20:29


Jut eszembe, szerintem aki a hivatalos honlapot szerkeszti (és szerkesztteti), az azt sem tudja mi az az Amiga, de tovább megyek, szerintem a frekvenciákat is csak "ugatja", nyilván valami dilettáns marketinges... ;-)

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2015. Jún. 30. 20:51


Visszanyitottam a temat. Nem tudom kinek es hogy sikerult lezarni...

Logostino
Tag

# Elküldve: 2015. Jún. 30. 21:27 - Szerkesztve: Logostino


Én úgy tudom ez e BENQ 702/712 monitor nem igazán működőképes a szokásos 7408-as áramkör nélkül. Az meg mint tudjuk vagy működik vagy nem, de semmiképp sem szép megoldás: URL

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2015. Júl. 01. 19:43


Ha jól emlékszem az én 23->15 átalakítom is tartalmaz egy IC-t, most nem tudom megnézni, mert nem vagyok otthon, illetve az általam linkelt cikkben is gondolom hasonló lehet a belsejében.
A képek viszont önmagukért beszélnek, engem meggyőzött, gyűjtök egy ilyen monitorra, egészen pontosan a BL912-re, az mégis csak 19"-os :-)

PeachMan
Tag

# Elküldve: 2015. Aug. 16. 16:15 - Szerkesztve: peachman


Van itthon egy Benq G2222L FullHD monitorom. Ezt szeretném a VGA bemeneten keresztül az A1200-hoz használni. Kaptam kölcsön egy 23p-15p átalakító kábelt, amolyan házi gyártmányt. Ezzel ad képet a szokásos PAL felbontásokon (Lowres-Hires-SuperHires +/- Laced), illetve Produtivity 640x480p/640x960i felbontásokon. Egész szép a képe. :-)

Szeretnék egy ilyen kábelt gyártani magamnak is. Ez a kábel nem tartalmaz semmi elektronikát, az erek direktben vannak beköte. Viszont a netet bogarászva olyan megoldást látok, amihez kell egy IC Logika. Ez miért kell bele, mi a szerepe?

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2015. Aug. 16. 21:57


Egy kép: 74LS08 sima és kapuk, szerintem csak jelszint illesztést vagy jelformálást végez.

ratman
Kék troll

# Elküldve: 2015. Aug. 17. 10:39 - Szerkesztve: ratman


Köhh.
adatlap :D


A 74LS08 csak egy sima négy AND kaput tartalmazó áramkör, két kaput kell benne használni, egy kapura a megfelelő vsync-et kell rákötni (tehát, ha mindkét bemeneten van jel, akkor lesz a kimeneten is jel). Az egy szál kondi meg tápfesz szűrése miatt van benne. :) Persze meg lehet csinálni direktben is, úgy is működni fog, de ha a monitorral van valami kánya a szinkron oldalon, az be tud azért kavarni. :)

Awe
Tag

# Elküldve: 2015. Aug. 17. 13:43


Ezt a kapcsolást 7432-vel is meg lehet csinálni? Az 4db OR kapu, aminek bármely bemenetén van jel, akkor a kimeneten is lesz.

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2015. Aug. 17. 14:18


Igen, a lényeg hogy ne invertáljon.

PeachMan
Tag

# Elküldve: 2015. Aug. 17. 15:45


A felső képen a vsync-hsync ereknél a zöldel jelölt rész sodort érpárt jelent?

nemazoty
Tag

# Elküldve: 2015. Aug. 18. 09:31


Egy lehetséges alternatíva (RGB ->) HDMI megjelenítésre az Amiv.

repa
Tag
# Elküldve: 2015. Okt. 04. 20:28


Ha még nem volt.....
Találtam egy oldalt, amit ha jól értelmezek a sokat szidott GBS8200 konverter képe sokat javul egy firmware cserével. Valaki esetleg már próbálta, esetleg meg tudja csinálni a firm cserét?

http://shmups.system11.org/viewtopic.php?f=6&t=52172

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2015. Okt. 04. 22:21


Ez is egy lehetséges (és olcsó!) megoldás, de szerintem a HDMI volna az igazi. Itt ennél a kütyünél sajnos van egy 50Hz -> 60Hz konvertálás, ami az állóképen nem látszik, viszont az igazi Amiga fííílinget (smooth scroll) pont agyonvágja ;-)

Szücsi65
Tag

# Elküldve: 2015. Okt. 04. 22:41 - Szerkesztve: szucsi65


Én is gbs8200 konvertert használok, nekem semmi bajom nincs vele. Persze nincs tű éles képe, de 5000 ft-ért milyen legyen? Én beépítettem az 1200-be, ehez az összes felesleges csatlakozót kiforrasztottam a gbs-ből és a vga csatit kivezettem. A scanline generátor (Ez alapján építve csak kissé komolyabban kivitelezve) már csak a gépen kívülre fért el, de a kettő együtt elég jó képet ad.

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2015. Okt. 05. 10:05


Quoting: szucsi65
A scanline generátor (Ez alapján építve csak kissé komolyabban kivitelezve) már csak a gépen kívülre fért el

Ez minek bele?

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2015. Okt. 05. 19:07


Quoting: siz
Ami viszont probléma az a pixelek mérete, még full hd tévére is elég szarul lehet skálázni az Amiga pixeleket ahhoz, hogy tűéles legyen a kép.

Természetesen hosszú távon én is a ScanJugglert várom megoldásként


Nos, a fenti problémá(d)ra a ScanJuggler sem fog megoldást hozni. Csak akkor lesz tűéles és szép a kép, mint PC esetében is, ha a felbontás megegyezik a panel natív felbontásával, minden más esetben interpolált "szart" kapunk. Na jó, a "szar" erős ;-) de amiről Te beszélsz, és amit én is szeretnék pl. LCD-n látni az csak bizonyos együttállás esetén fog megvalósulni, már ha a ScanJuggler készítője is úgy akarja.
Hogy mire is gondolok: pl. egy normál 320x256-os kép, amit legtöbbször látunk az Amigától, hiszen a legtöbb (OCS) játék szerintem ezt használja, KIZÁRÓLAG egy 1366x768-as LCD panelen fog pixelpontosan és ebből kifolyólag tűélesen megjelenni, hiszen a 768 a 256 többszöre, nem nehéz kiszámolni, hogy pontosan 3 pixelsor esik egy-egy Amiga video sorra. Tehát az 1080-as full hd gyakorlatilag visszalépés ezen úton, semmilyen felbontásnak nem egész számú többszöröse.

Szücsi65
Tag

# Elküldve: 2015. Okt. 05. 20:28 - Szerkesztve: szucsi65


Quoting: yellowdog
Ez minek bele?

Szerintem tompítja a pixeleket, ezen a videón egész látványos.
A crt monitoroknak eleve ilyen képe volt, ezt emulálja.

Szücsi65
Tag

# Elküldve: 2015. Okt. 06. 15:06


Quoting: yellowdog
320x256-os kép, amit legtöbbször látunk az Amigától, hiszen a legtöbb (OCS) játék szerintem ezt használja, KIZÁRÓLAG egy 1366x768-as LCD panelen fog pixelpontosan és ebből kifolyólag tűélesen megjelenni

Szerintem az 1280x1024 felbontású LCD is jó lehet.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2015. Okt. 06. 15:31 - Szerkesztve: charlie


@YellowDog:
Hogy mire is gondolok: pl. egy normál 320x256-os kép, amit legtöbbször látunk az Amigától

Olyat te sosem látsz az Amigától. A 4:3-as standard PAL kép 702x576i. (A PAL 625 interlace sorából 576 van képátvitelre "hitelesítve"). Az Amiga pedig chipset szinten tud overscant, szóval te mondod meg hogy a 320x256 (ami igazából 640x512i a kimeneten, csak minden sor duplán jelenik meg és vízszintesen is duplázottak a pixelek) hol jelenjen meg ezen belül. És ezt jópár játék-demó szereti is maga megtenni... Ezen kívül mivel a PAL analóg eredetű szabvány elég sokféleképpen tekerhető "még belefér" módszerrel, sorok vagy nagyobb felbontás hozzáadásával... És sok esetben meg is teszik, pl. az Amiga is tud a 702-nél szélesebb overscant is... Arról nem is beszélve, hogy az összes 80-as évekbeli homecomputeren máshogy szar a PAL, pl. az 50Hz se szokott stimmelni, inkább 49.9, amitől jópár digitális rögzítőeszköz fejreáll, vagy kihagy/dupláz frame-eket időnként.

Szóval innentől az egész fenti eszmefuttatás h. mekkora LCD-n fog ez jól megjelenni, nettó hülyeség, márelnézést. Az LCD-be épített elektronika ugyanis VALAMILYEN felbontásban majd bedigitalizálja a jelet, amire VALAHOGY rásyncelt és ezt átfossa egy scaleren ami majd VALAHOGY, típus és implementáció függően becropolja, levágja, átméretezi, scalezi... Ami vagy sikerül, vagy nem... Leginkább nem. :) És semmi esély nincs rá, hogy a scaler majd pont a 256 sort akarja neked akárhányszorozni, mert leggyakrabban vagy látható területet is levág, vagy rajthagy egy fekete sávot. Legalábbis több monitor kúrja el mint nem.

Szerk: arról nem is beszélve, hogy egy csomó játék PAL-on is csak 320x200-ban fut (az NTSC-s verzió miatt), vagy valami teljesen egyedi felbontásban, amit egy rakás monitor becroppol akkorába ami látszik. És ha szar a scaler akkor máris elmossa, mert nem egész számmal többszöröződnek a pixelek.

Aki használ retroPC-t az még azt is tudja, hogy az Amiga ráadásul nincs ezzel egyedül, egy korabeli PC 320x200-a és az egyéb VGA hackjei (Mode-X anyone?) ugyanúgy fosul jelenik meg általában.

Akinek ez nem elég jó, vegyen egy profi scalert, pl. XRGB-Mini Framemeistert, és kösse valami HDMI monitorra, csak 300 EUR... Az majd jó lesz... :) A többi az csak ködösítés meg ráolvasás. Szvsz.

Yellow Dog
Tag

# Elküldve: 2015. Okt. 06. 20:37 - Szerkesztve: yellowdog


Quoting: charlie
A 4:3-as standard PAL kép 702x576i. (A PAL 625 interlace sorából 576 van képátvitelre "hitelesítve")

Egészen pontosan 768x576 csak a mai kommersz világban lett divat a 720x576 ami ugye nem 4:3. Nekem volt szerencsém dolgozni anno Fast AV Master professzionális kártyával, ami bizony 768x576-ban digitalizált... Aki esetleg kihagyta, sztem sokat veszített az ezen a területen szerezhető élményből :-) A 720 vagy nem 4:3 vagy ha igen, akkor ugye soron belül bizony szét kell kenni +48 pixelbe a képadatokat, emiatt egy pixel sem lesz gyakorlatilag a helyén, vagy ha nagyjából igen, akkor is "beleszól" átlóg egy kicsit a következőbe.
Az LCD elektronikát pedig rá lehet bírni, hogy ne nyújtogasson, maszatoljon össze/szét mindent, gondoljunk csak a PC esetére, ahol is ha a natív felbontást beállítom, pl. az én esetemben a TV-n 1366x768-at egészen pontosan 1360*768-at akkor bizony minden pixel a helyén van, a TV oldalt lehagyja a 3-3 oszlopot és tűéles a kép ;-)
Természetesen én most a HDMI bemenetről beszélek, de továbbra is az a véleményem, az Amiga is megérdemelné ma már, hogy teljesen digitális legyen a képátvitel. Innentől a scandoubler vagy nevezzük inkább HDMI interfésznek, a dolga, hogy a TV-től kapott felbontásadatokhoz igazítsa a képet. Amit meg is tudna tenni, hiszen ha jól tudom, dezz esetében is tükrözöttek a video regiszterek, tehát a kártya tudja mekkora az overscan, a keret és azt is, hogy mekkora a valós hasznos terület felbontása. Ezután felszorozhatja nyugodtan addig amíg belefér a felbontásba az egész számmal többszörözött kép, jó esetben tetőtől talpig kitöltve a képet, vagy lehet alul felül is keret, ha pl. kétszerezi, ez már beállítás és felhasználó függő dolog, akinek úgy tetszik szétnyújthatja a képet, hogy mondjuk ne legyen keret, arányosan is vagy teljesen 16:9-re ízlések dolga...
Ha én készítenék egy ilyen lészüléket, így csinálnám meg ;-)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
forum.amigaspirit.hu / Classic hardver / Amiga a 21. szazad kepernyoin
 
 

Powered by discussion forum software miniBB™ © 2001-2017