Hírek | Archívum | Fórum | IRC | Amiga | AmigaOS | FAQ | RSS

 - Fórumok - Keresés - Statisztika - Szabályzat - Pegasos.hu fórum
forum.amigaspirit.hu / Classic hardver / Hardvereink, megoldások, fotók a gépeinkről :)
<< 1 ... 54 . 55 . 56 .
Szerző Üzenet
...
Tag
# Elküldve: 2020. Dec. 08. 19:30 - Szerkesztve: peachman


Elöljáróban fontos megjegyeznem, hogy nem értek az elektronikához, nem szakmám, minden információ saját tapasztalat eredménye. Nem kész tényekről van szó csupán saját megfigyelésekről.

Jópár napos projecten vagyok túl, de végre elkészült egy tápegység, amivel a kisebb Amiga gépeimet tudom használni (A500, A600, A1200).
Erre azért volt szükség, mert a gyári tápegységeim vagy gyengék voltak egy erősebben bővített géphez, vagy gyantával van kiöntve és a régi elko-kat sem tudom cserélni újakra.
Másrészt alkalmanként használok CDROM, ZIP, LS120, 3.5 HDD is csak amolyan kisérletezgető jelleggel és ehhez jól jönne a molex vagy floppy csatlakozó.

Adja magát egy PC táp, mivel minden van rajta amire szükség lehet. +/-12V, +5V, molex és floppy csatlakozó.
Több fajta, egyszerűbb és minőségibb PC-ATX tápot vizsgálva és felhasználva hamar kiderült az ezen tápok feszültségértékeinek pontatlansága. Ez PC esetében nem gond, mivel ott a főbb komponensek ezt nem direktben használják fel, hanem ebből még előállítják maguknak a megfelelő értéket a megfelelő pontosság mellett, de Amiga esetében ilyenről nincs szó.

Szinte csak a +5V-ot használja (pár kivétellel) úgy ahogy a tápegységtől kapja.
Ha egy kicsivel többet kap, akkor jobban melegszik, de nem feltétlenül nagy probléma. De ha kevesebbet, amire nagy esély van, akkor lehetnek gondok. Például PC tápot használva (4.92V-ot mérve a tápban) egy 40GB-os 2.5 HDD-t berakva az A1200-ba bekapcsoláskor felpörgési problémák adódtak. Nem csoda, mert a belső hdd tüskesoron már csak 4.7V jelent meg, ami ennek a hdd-nek úgy tűnik kevés volt. A tapasztalat az, hogy a régebbi modellek toleránsabbak ilyen téren, de ez nem volt az.
Hogy miért van egy ~0.2V (internet szerint esetenkként akár 0.3V) feszültség esés most nem mennék bele, de tény hogy van. Ezzel számolni kell.

Egy másik esetben feltűnt, hogy egy B1230 kártyán memória hibák adódtak. Maprom után nem indult a gép, időnként guru, stb.
Tesztelve a memóriát hibába futottam, kicseréltem aztán ugyanaz volt a probléma továbbra is. Mint kiderült az öreg 32MB FPM RAMoknak kevés volt a csatlakozón megjelent 4.65V.

Természetesen a gépeim mind átkondizva, csatlakozók oxidmentesítve, stb.

A lényeg, hogy Amiga esetében fontos a +5V megléte.
Úgy döntöttem, hogy elengedem az ATX vonalat és más tápot szeretnék használni. A választás a Mean Well RT-65B tápegységre esett a következő okok miatt:
- megvan minden ami kell (+5V, +12V, -12V)
- szabályozható +5V kimenet (4.75V-5.5V tartományban)
- 5A tartós teljesítmény 5V ágon (8A csúcs)
- könnyen beszerezhető

Több internetes leírás is található ennek a felhasználásáról. Tehát nem teljesen járatlan utakon indulok.
Egyszerűnek tűnik a dolog, kábeleket bekötni, 5v-ot beállítani, használni...
Hát, lehet így is és sokan ennyivel le is zárják a dolgot, met az Amiga üzemel vele.

Van viszont egy olyan dolog, amiről legtöbben megfeledkeznek, a "műterhelés".
Ugyanis ennek a tápnak is, ahogy egy atx esetében is, szükséges, hogy megfelelő terhelés legyen mindegyik ágában. Esetünkben a problémát a +12V okozza. Minimálisan 200mA-el kell terhelni (tapasztalat szerint még többel), ellenkező esetben nem megfelelően működik. Illetve nem teljesen független a +5V-tól sem.
A problémát az okozza, hogy egy A600 alapban ~30mA, az A1200 ~70mA terhelést jelent, ami meg sem közelíti a minimum értéket.
Nem egy internetes bejegyzés panaszkodik 12.6V vagy nagyobb feszültség értékről.
Internetes forrás javasolja is, hogy használjunk 39R/5-10W ellenállást. Ez ~307mA terhelést jelent (hurrá, túl vagyunk a minimumon) és ~3.7W teljesítményt 12V esetében az ellenálláson. Tudni kell, hogy egy 5W teljesítményellenállás esetén 3.7W terhelés a karakterisztika szerint közel 100fok hőmérséklet emelkedést jelent. 10W ellenállás esetében is ~70fok. Ez az alkatrész szempontjából nem probléma, bírja a hőmérsékletet, de házon belül nem tudnám megfelelően elhelyezni, hogy ne melegítsen esetleg egy kábelt.
Ezért kis kisérletezést követően 2db 100R/10W ellenállást használtam és egy 12V-os alacsony fordulatú ventilátort.

Ezekkel a módosításokkal (és még pár aprosággal) elkészült a tápegységem, amivel remélhetőleg egy erős, de pontos PSU-t kaptam. Eddig jónak tűnik, már amennyire egy Mean Well táp esetében lehetséges.

kép

kép

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2020. Dec. 08. 20:15 - Szerkesztve: dh1


"Egy másik esetben feltűnt, hogy egy B1230 kártyán memória hibák adódtak"
Hm... lehet ez az en bajom is?
nagyreszt jol megy a gep de random fagyasok vannak indulaskor es pont egy ilyen Mean Well van ket tapomba is szerelve. Amit most hasznalok azzal nem mondom, hogy hasznalhataalan a gep, tobbnyire mukodik, de 10-boil 1×2× vannak megmagyrazhatatlan dolgok, fagyasok, akar elso bootnal, RAM-ba kitomorites szinte mindig fagyas... stb.
eddig erre nem is gondoltam...
de sajna en csak sw oldalrol ugatom az amigat azt is user modban ... nem gyartasz ilyet masnak is, persze jol megfizetve? :)

...
Tag
# Elküldve: 2020. Dec. 08. 20:21 - Szerkesztve: peachman


Nálam pc táppal voltak memória hibák, mivel az kicsivel 5V alatti feszültséget adott. Ebből jött még le valamennyi esés az Amiga-n belül és a kettő együtt már kevés volt a ramnak. Meanwell-el nincs ilyen gond, mert pontosan be lehet állítani a feszültséget. Szóval ha azzal is gond van, akkor nem biztos, hogy a táp a probléma. Szerencsére ez a fajta táp a +5V-ot (vagy amit beállítasz neki) nagyon szépen tartja különböző terhelések alatt is.
De érdemes volna a ram csatin megmérni ténylegesen mennyit kap.
Például a 72pin ram slot 1 és 10 lába között
Wiki

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2020. Dec. 08. 21:03


nekem ilyenhez nincs "szerszamom" :)
csak fogo es kalapacs, tudom szornyu de nem is ertek hozza
szal vkit meg kell kernem

amugy ket ilyen mean well tapom van A500 hazban es a masik ha bekapcsolom az egyik monitoromnak halvanyan fut a kepe, akkor is ha nem az Amigara van kotve

szal nem volt szerencses nalam a csere, bar a B1230mk4-re eddig azt hittem de azon neha a floppy is furcsasagot csinal :(

...
Tag
# Elküldve: 2020. Dec. 08. 21:40


Quoting: dh1
amugy ket ilyen mean well tapom van A500 hazban


Úgy tudom, hogy abba az RT-50B fér csak bele (fémrácsos burkolata van) vagy például az RPT-60B.
Úgy tudom az RT-50B és RT-65B nagyon hasonlóak csak nagyobb méret és teljesítmény jellemzi az utóbbit.

Quoting: dh1
bar a B1230mk4-re eddig azt hittem de azon neha a floppy is furcsasagot csinal :(


Mit csinál? Csak kíváncsiságból kérdem.

dh1
Mr. DTP

# Elküldve: 2020. Dec. 09. 04:00 - Szerkesztve: dh1


bootnal neha elhasal
illetve ha RAM-ba tomoritek ki szinte tuti a fagyas, de hattertarolora soha
ezekkel elvoltam, nem volt annyira sokszor, ramba meg azota nem tomoritek, jatekoknal, demoknal nem vettem eszre semmit
betudtam szokasos Amigas fagyasoknak, meg gondoltam a rendszeremben van vhol a hiba!

DEEEE

nemreg az A600v2 Vampiromra tettem volna fel az AmiKitXE-t, ugyan ez a tap (egy gep fer az asztalomra, mindig ezt a tapot hasznalom az A500-600-1200 vasakhoz)

3.1.4 eseten rogton a maprromnal elhasalt, piros kepernyovel

ok, 3.9 jott, ez nem hasalt el az elejen, de az installer tobbszor random helyen allt meg illetve a felbontas valasztasnal a Screenmode progi allandoan elfagyott...

ezt mar kezdtem nem erteni, de valahogy feleroltettem, ez meg egyszer rendesen indult, rendesen felallt a rendszer de utana mar belefagyott az indulasba, reset, megint jol felallt, szornyu volt, ha sikerult is hiba nelkul beindulnia egy ido utan akkor is fagyott ...

oke akkor 3.1, erre gond nelkul felment, de igy meg az altalam megszokott OS3.9 featurek hianyoztak

szal nem tudtam mi baja, de amiket irtal elege hasonlo jelensegek nalam ... ezek a fura fagyasok...

...
Tag
# Elküldve: 2020. Dec. 09. 07:26 - Szerkesztve: peachman


Hát, így tényleg kicsit gyanus a táp, mert ha jól értem az közös és a perifériák (monitor, egér, stb)

Egy dolgot megjegyeznék, szerintem a mean well táp nem kimondottan jó minőségű.
Nem tudom mérésekkel alátámasztani csak a tapasztalásaim alapján ilyen érzés formálódik bennem.
Nálam az 5V vonal stabilan tartja magát és ez fontos is Amiga szempontjából.
De ahogy erősebben terhelem az 5V vonalat úgy változik a 12V vonal feszültsége, még műterheléssel is.
Szóval marha bizonytalan így. És bár mérni nem tudom, de el tudom képzelni, hogy zavar is van a vonalon.
Mondjuk az mázli, hogy Amiga esetében nem sokminden használja a 12V-ot. Az audio résznél a jfet pedig elég toleráns ezt illetően. Úgy nézem jól elvan 7-36V potenciálkülönbség között bármivel. (értsd +/-3.5V és +/- 18V között)

Az viszont jó hír, hogy mióta ezt a tápot használom kevesebb a zaj a képernyőn rgb-vga kábelt használva.
Ami sajnos itt a társasházban előfordult eddig.

Közben beugrott, hogy lehet az is jót tett a tápnak, hogy raktam az 5V-ra egy 10000uF/6.3V kondit puffernek. Ez még éppen nem akkora, hogy bekapcsoláskor nagyot rántson a tápon.

dino
Kék troll

# Elküldve: 2020. Dec. 09. 08:47 - Szerkesztve: dino


Eszembe jutott egy sztory :) Egyszer messze, messze egy tavoli galaxisban, mikor meg az Amiga fenykorat elte, volt nekem egy kukazott A2000 hazam, aztan egyet gondolva, atalakitottam, pont belefert az ezerkettes alaplap, a billenytyuzet meg maradt a ketezrese, tapegyseget meg vettem bele pc set, akkoriba meg sima kapcsolos tapot is lehetett kapni, gyartotta azt boldog, boldogtalan. Osszeszereltem, minden remekul mukodott, meg aszem anno PPC kartya is volt benne, aztan elvittem a csokiba, volt nagyot nezes, mikor lattak, hogy egy ketezresnek tuno Amigan megy a Quake :D aki eljott mellettem, mindenki megallt es neztek, hogy hogy lehet ez???
Azan az oromon mem sokaig tartott, valaki odajott es aztmondta, hogy valami gaz van a gepeddel haver!!! Mondom micsoda? Ha a tied be van kapcsolva, itt vegig az asztal soron nem tudjuk a mienket hasznalni...
Mondom miaf@sze? Mert nezhetetlen a monitorunkon a kep, mondta a srac...es tenyleg igaza volt, hazamentem szetszedtem, az ocso tapegyseget, nem volt benne zavarszuro baz+. ekkora egest :D Aztan termeszetesen tettem bele, legkozelebbi partyn, mar eszre sem vettek, hogy be van kapcsolva a gep..:D
Szoval a zavarszures kemeny dolog...ilettve, ha nincs zavarszures... :D :D

...
Tag
# Elküldve: 2020. Dec. 19. 10:22 - Szerkesztve: peachman


(Ismét elöljáróban, nem értek a témához, kizárólag ismerkedem vele)

Az előző táp-story folytatásaként megosztanék még néhány gondolatot ...

Tegnap előbányásztam egy másik A1200-at. Ez amolyan "tartalék gép".
Nagy vonalakban:
- átkondizott, 1d4 alaplap
- B1230/IV, 32MB, no FPU (maprom, 60ns)
- 40GB HDD
- gyári 3.0 Kickstart
- picit viseltes billentyűzet
- megviselt, de működő billentyűzet fólia
- floppy

Jellemzően gond szokott lenni ezzel a géppel.
Egyrészt a hdd rendszeresen csinálja, hogy bekapcsolásnál nem hajlandó felpörögni. PC táppal egyáltalán nem, nehéz A500 táppal viszont igen.
A másik probléma a memóriával szokott lenni. Van 9db 32MB-os modulom (6 külön fajta), de folyton sikerül valami malőrt csinálnia a gépnek.
Általában 3-4 modullal indul csak el, de 1db amivel nagyjából stabilan működik.
Ram-teszt sokszor akkor is hibamentesen fut amikor az lha-ram teszt elhasal.

Ma egy kicsit elkezdtem játszani a táppal. A beállított 5.05V feszültséget megemeltem 5.1V-ra. (Mondjuk ezzel a terhelt 12V is 12.1V lett...)
Ennek eredményeként 10-ből 10 alkalommal felpörgött a hdd és elindult mindegyik modullal a gép maprom mellett. Persze volt ami a WB betöltése után megkergült, de indult.

Kicsit méregetni kezdtem:
- táp kimenet ~5.10V
- A1200 csatlakozó (gépen belül): ~4.90V
- floppy csatlakozó (nem működő drive mellett): ~4.85V
- RAM a B1230 kártyán ~4.80V

Sajnos bármit is csinálok a gépen belüli feszültség esések megmaradnak.
Természetesen a csatlakozók (power, floppy-power, trapdoor csatlakozó/blizzart csatlakozó, blizzard ram slot/ram) kontakt-al megtisztítva és maradék eltávolítva.
Szóval ez van. Sanszos, hogy marad a táp 5.1V-ra beállítva. Ez még benne van bőven a TTL tűréshatáron belül.
TTL: VCC = 5 V ±10% - bár mások a VCC = 5 V ±0.25V értéket javasolják

Elméletben tehát nem kellene, hogy problémát okozzon a gépen belül a feszültség esés.
Viszont, hogy a korosodó alkatrészek mennyire toleránsak erre, nos ez már másik történet.

Update:
A "használósabb" A1200/B1230 gépemben az a trükk, hogy SSD-t használok (tartalmaz 5V->3.3V átalakítót), illetve 64MB FPM RAM-ot (tartalmaz 5V->3.3V átalakítót). Szóval ezek a komponensek nem érzékenyek az alacsonyabb feszültségre.

Chain-Q
Divatamigás

# Elküldve: 2020. Dec. 20. 13:32


Nem vagyok hardveres, de az a 4.8V a kartyan nagyon kevesnek hangzik. Nekem 4.9V feletti feszulsegeket mer a Warp1260 beepitett feszultsegmeroje, konnyu A500 tappal, full terhelesen, magan a kartyan. Szoval ja.

Amugy ismert problema, hogy a hosszu Amiga tapkabellel az a nyug, hogy a taptol a gepig rohadt sokat esik az egyenaram feszultsege. A Schoenfeld meg valami eloadast is tartott rola legujabb Revisionon h. miket szopott mire valami univerzalis tapot sikerult fejlesztenie Amigahoz, ahol pont ez a fo macera.

Az ultimate megoldas az, hogy egy 12-24V-os laptop tappal viszel aramot a gepbe, aztan beepitessz a tap kornyekere pl. egy PicoPSU-t. es akkor az 5V-ot egybol az alaplap kapja kozvetlenul a tapbol. De ezt egy 030-as kartyahoz tulzasnak erzem, ez ilyen PPC kartyas hackekhez szokott kelleni, ha nem akarsz floppynal tapolni...

...
Tag
# Elküldve: 2020. Dec. 20. 14:02 - Szerkesztve: peachman


Nekem egy "kicsit fura" A500 tápom van.
Azért fura, mert nehéz (transzformátoros), de 4.3A-t tud 5v-on a felirat szerint. (made in China verzió)
Szétszedve az 5V-on nem a szokásos fesz.stab. IC vagy tranzisztoros megoldás van, hanem ST L296 kapcsolóüzemű IC, ami 5.1V és 40V között tud max. 4A-el tápot csiholni.
A lényeg, hogy ez a táp gyárilag ~5.23V-ot szolgáltat és terhelés alatt sem változik sokat.
Ezzel mondjuk már magasabbak a feszültség értékek.

Az említett ~4.8V a kártyán vagy talán pontosabb a 0.3V feszültség esés az 5V ágon gépen belül nálam mondhatni "megszokott". Ezt mérem 3db A1200, 2db B1230, 1db B1260 esetén is ezzel a táppal és PC táppal is. Ha arra gondolsz, hogy a géppel vagy a kártyával van valami probléma, akkor emiatt ennek az esélyét minimálisra tenném.
Illetve interneten is találkoztam ilyen problémával, szóval nem is egyedi.

Lehet, hogy te azért mérsz többet, mert a könnyű A500 táp is 5V feletti feszültséget ad valójában. De nincs ilyen tápom, így csak tippelek a "fura" tápom alapján. Illetve műszeres méréssel is jó volna igazolni, hogy ugyanazon a gépen egy B1230 memória slotra mekkora feszültség jut. Mert én azon mértem ~4.8V-ot.


Amúgy több kábel/vezetékezési probléma is van szerintem.

Az egyik az lehet tényleg, amit említettél, hogy hosszú az egyenáramú kábel rész és a nem is túl vastag (bár a többi érnél picit vastagabb) 5V sodrál mostanra nem is néz ki túl jól. Legalábbis nálam visszavágva is picit oxidos volt már. Persze lehet csak a vége.

Aztán egy másik ami kizárólag újabb laptop hdd esetében jön elő. Tudom-tudom, de én használom. Konkrétan az újabb noti hdd 1A-t kér felpörgésnél cimke szerint, amit a vékony 44pin ide kábelen átpréselni (2x0.5A) nem kis mutatvány.

Aztán egy másik gond, hogy szerintem a tápcsatinál lévő filter-ek (A1200 - LF1D) vezetékezése ránézésre kevésnek tűnik picit. A pcb vezetékezése viszont egyértelműen harmatos. Gondolom emiatt kell PPC esetén a floppy-nál plusz tápolás, de lehet még a floppy működés/kis mértékű kép villanásnak is van köze hozzá. Gyanítom, hogy ilyenkor is ránt egyet az 5V-on és esik a fesz.

YADA
Tag

# Elküldve: 2020. Dec. 20. 14:24


Alapveto gond az amigak pcb tapvonalainak az alulmeretezese es feszultsegejtese.
ha a csatlakozon kap 5V tapot, az IC-k korul mar akkor is csak 4.8V korul jelenik meg. Ami a TTL jelszintek also tureshatara. A tapkabel csak raadas. Barmi gepbovites csak ront ezen.

...
Tag
# Elküldve: 2020. Dec. 20. 14:27 - Szerkesztve: peachman


Quoting: Yada
Barmi gepbovites csak ront ezen.


Ez nagyon így van. Próbálok több gyári tápegységet is mérni (közvetlenül a tápon belül is ahol lehet), de van egy tippem, hogy valójában picivel 5V felett teljesítenek pont ezért.

Amúgy szerintem a tápcsatlakozók sem túl acélosak. Kontaktal megtisztítottam, de megpróbálom elképzelni, hogy mondjuk 3A másszon át (pl esetemben A1200, B1230+FPU, new HDD, Indivision) a csatlakozó dugalj tüskéről azon a 2db vékony érintkezőn, ami a csatlakozó aljzatban van. Kb. audio célokra szoktak ilyet használni. Amennyire megfigyelhettem, nálam nem is túl rugalmas, éppen hogy érintkezik és nem is teljes felületen csak egy-egy pontban. Emiatt ott is lehetnek gondok.

PicoPSU-n kívül nem tudom mi lehetne általános megoldás.

<< 1 ... 54 . 55 . 56 .
forum.amigaspirit.hu / Classic hardver / Hardvereink, megoldások, fotók a gépeinkről :)
 
 

Powered by free forum software miniBB™ © 2001-2021