| Szerző |
Üzenet |
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2011. Júl. 20. 23:10 - Szerkesztve: charlie
@dekanyz:
Komolyan nem értelek benneteket? Nem mindegy, hogy min futtatjátok ugyanazt?
Természetesen nem. :) Nekem az egyik hobbim pl. az, hogy Pascal fordítót portolgatok amigás rendszerekre, elsősorban MorphOS-re. Megpróbáltam AROS-ra is portolni, de az x86 regisztereiben turkáláshoz az amúgy sem végleges ABI-val nem volt gusztusom. Ugyanaz PowerPC-n kb. egy élmény volt, helyérekerült minden és szépen működik azóta is. Persze a PHP-t szerveroldalon tökmindegy mi futtatja, de az én usage-patternemnek és hobbifejlesztési szokásaimnak - baromira nem.
A mélységes úúútálatotokat a PC platfom irányában végképp nem értem. A PC mint olyan már réges rég gyűjtő fogalom: Csak az architektúra kb hasonló, de gyártónként változik a kivitelezése. Van köztük jó is meg hulladék is egyaránt.
Hát pontosan ez a problémám, legalább is nekem. Régen tudtál választani, hogy milyen archtektúrát, elképzelést, hozzáállást szeretnél, egy sokszínű világ volt. Ma ugyanaz a fos van mindenütt, csak olcsón vagy drágán megvalósítva. A "márkás" pécé hardver is többnyire kimeríti a technogagyi fogalmát a kék ledes ventillátorokkal és hasonlókkal. No thanks. Én másban látom a minőséget.
Engem nem érdekel, hogy mit használok, csak alkalmas legyen arra, amire használni szeretném! Legyen gyors, stabil! Legyenek rá olyan alkalmazások, amiket futtatni szeretnék!
És ezzel semmi baj sincs, csak ez jó eséllyel nem igaz egyik amigás rendszerre se (najó a gyors az igen), az AROS-ra meg aztán végképp nem. Ha ez alapján választasz rendszert, akkor valószínűleg egy Apple hardver és OS a legjobb megoldás neked. :)
Lényeg, hogy az itt egybegyűltek nem azért utálják a pécét (itt az IBM PC kompatibilis gépekre és azok utódjaira, ill. a rá épülő egyéb hardverekre értve), mert nem ismerik, nem értenek hozzá, hanem pont az ellenkezője. Napi sok órában dolgoznak vele általában, pontosan ismerik minden aspektusát, és a hobbijukban, otthoni felhasználás közben nem kérnek ebből. Ennyi.
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Júl. 20. 23:41 - Szerkesztve: TCH
Quoting: TCH Én nem mondtam, hogy csináljátok én azt mondtam, hogy nem kell hozzá fostömlő.
Quoting: dekanyz Komolyan nem értelek benneteket? Nem mindegy, hogy min futtatjátok ugyanazt?
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2011. Júl. 21. 09:28
Jól van... igérem nem teszek fel több hülye kérdést! (Pedig a nyelvemen lenne, hogy Pascal??? Miért?)
Amúgy Aros-os ismerkedésem is kb. kezd véget érni.
Felmerült néhány kérdés:
Miért használjon az ember Arost? Még ha lesz is egy tök jó kernel, ami tud mindent, app-ok nem nagyon lesznek rá, csak max az, amit Linuxról portoltak. De arra meg ott a Linux, ami mondhatni atom stabil! Mi az a plusz, amit az Aros adni (lesz) képes a mostani Linux-omhoz képest? A Look and feel? Ez azért édes kevés a szopás mennyiségéhez képest. (Amúgy is, akkor már inkább AmiWM Linuxon).
Aztán tegnap este játszadoztam volna a protrekkr nevű proggival. Akadozott rendesen. Kiváncsiságból felraktam Linuxra és láss csodákat! Ment, ahogy kell.... de ami a legérdekesebb volt, hogy a proci alig dolgozott valamicskét.
Szóval, eddig azt gondoltam, hogy a kernel az rendben van, csak hiányos kissé.... de sajnos gyanús, hogy nem igy van! Egyenlőre fenn marad a gépemen, de ha a Haikunak kijön valami újabb alfája (netán bétája), akkor asszem elbúcsúzom tőle!
Apropó Haiku! Tudom, hogy szarfos x86, de igéretes! Az Amigás rendszerekből is meritettek a tervezésénél (pld. van valami REXX szerű dolog ott is, stb.)... csak gondoltam megemlitem, hátha valakit érdekel! ;)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2011. Júl. 21. 10:12 - Szerkesztve: charlie
@dekanyz:
Pedig a nyelvemen lenne, hogy Pascal??? Miért?
Állítólag Edmund Hillary-t a Mount Everest első meghódítóját egyszer megkérdezték, miért mászta meg a hegyet. A válasz: "Mert ott van." :) Egyébként meg pl. ezért.
Felmerült néhány kérdés: Miért használjon az ember Arost?
Figyelj, én ezzel kezdtem neked a nextgen Amiga rendszerek felvázolását, hogy az AROS jelenlegi formájában napi felhasználásra alkalmatlan. :) De isten hozott.
Apropó Haiku! Tudom, hogy szarfos x86, de igéretes!
Ja. Csak az a baj, hogy én nem ma kezdtem a szakmát. :) A BeOS és különböző spinoffjai mióta az eszemet tudom az OS világ legnagyobb ígéretei. Mikor OS/2-ztem, öt éven át pusholtak, hogy BeOS, BeOS, BeOS, az mennyivel jobb, majd jött a Zeta és ájuldoztunk az UI stuntoktól amit művelni tudott, csak éppen "kész" sosem lett... Aztán meg elkezdtem Amigázni aztán a BeOS és a Zeta bedőlt, majd szép lassan a helyükre lépő Haiku lett a nagy ígéret. Mikor a Pegasos 2 kijött, már akkor is szó volt róla, hogy valamiféle BeOS klónt egyszercsak kapni fog majd. A Haiku logója egy ideig kint is volt a Genesi honlapján, mint rendszer, amit terveznek portolni "majd ha fejlettebb lesz".
Eltelt 7,5 év, én azóta is napi szinten használom a MorphOS-t, a Pegasosok lassan életük végéhez érnek (bár az enyém még mindig hűségesen zörög az asztalomon, ezt is rajta írom) a Haiku pedig azóta is az OS világ nagy ígérete, amelyik hamarosan beérik, és akkor aztán... Hát részemről ennyi. :)
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2011. Júl. 21. 12:12
Quoting: charlie Figyelj, én ezzel kezdtem neked a nextgen Amiga rendszerek felvázolását, hogy az AROS jelenlegi formájában napi felhasználásra alkalmatlan.
Nem az a legnagyobb baj, hogy jelenleg alkalmatlan. Az a bajom, hogy nem vetit előre semmiféle olyan jövőképet, ami több/jobb lenne, mint a most jól működő Linuxom! Sőt!
A Haiku kicsit másabb: Mintha valami szponzoruk is lenne, van spiritusz a fejlesztőkben, maximalizmusra törekednek, stb. Ezenkivül egy csomó jó dolgot integráltak a rendszerbe. Persze itt is benne van a pakliban, hogy nem lesz belőle semmi, de hát.... az élet az már csak ilyen! OP rendszerek jönnek mennek! A jelenlegi Linuxommal is teljesen elégedett vagyok!
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Júl. 21. 12:35 - Szerkesztve: TCH
dekanyz
Eddig te védted öt biten kicímezhető fogmennyiséggel, meg két kézregiszterhez dukáló körömmennyiséggel az AROS-t, so WTF now? Egyébként én mondtam, hogy az AROS kernelből majdnem minden hiányzik ami kéne...Quoting: dekanyz Tudom, hogy szarfos x86, de igéretes!
Pontosan egy éve jelentettem le a dolgot nekik, kértek buglogot, dumpot, stenfszát; megkapták, megköszönték...aztán sűrű és vastag kuss. Aztán egy-két hete hirtelen kaptam egy emailt, hogy "lehet, hogy az alfaháromban már jó..." úgyhogy kipróbáltam és nemhogy jobb de rosszabb lett. Azelőtt bekapcsolt ACPI-val boot után fagyott fossá, most meg boot közben mindenképpen.
Én kérek elnézést. Hiába nagy cucc a streaming kernel, ha kurvára képtelenk összehozni.Object oriented programming And if you do the serious programming ... Ez azért így együtt olvasva fájt...
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2011. Júl. 21. 13:18
Quoting: TCH Eddig te védted öt biten kicímezhető fogmennyiséggel, meg két kézregiszterhez dukáló körömmennyiséggel az AROS-t, so WTF now? Egyébként én mondtam, hogy az AROS kernelből majdnem minden hiányzik ami kéne...
Igen, mert azért nem lépten nyomon fagy. Működik az szépen, de ezek szerint csak látszólag.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2011. Júl. 21. 13:29
@dekanyz:
Szerintem semmi baj nincs azzal, hogy valaki nem akar olyan jövőképet felvázolni, amivel "jobb" (ez durván szubjektív szempont) lehet, mint a Linux. Ha neked erre van igényed, akkor az AROS nem neked készül és ennyi. :) Egyébként is általában az összes amigás rendszer beragadt a "better mousetrap" szindrómába, vagyis jobb amigás rendszert akarnak összehozni (teszik ezt több-kevesebb sikerrel), de hogy hogyan is kéne modernizálni a dolgot, és továbblépni, arról gyakorlatilag még egy-egy fejlesztőcsapaton belül sincs konzekvens vélemény, az userbase-ekről nem is beszélve. Egyáltalán, arról sincs egyetértés, hogy szükséges-e továbblépni az abszolút minimumon kívül.
Mentségükre legyen mondva, hogy a Linux pontosan ez Un*x téren, vagyis egy "jobb" Un*xot álltak neki csinálni és gyakorlatilag bármiféle újítás a rendszerben csak azért van, hogy lemásolhassanak valamiféle új funkciót, vagy támogassanak valamilyen új szabványt, amit valamelyik másik rendszer hozott be (az elmúlt 10 évben ez a "másik" jobbára az Apple cuccai voltak).
@TCH:
Ez azért így együtt olvasva fájt...
Tisztázzuk, az OOP-val semmi baj nincs az ég világon, egy jó eszköz, ha tudjuk megfelelően használni. Pl. GUI-t csak OOP-ban szabad fejleszteni, másképp karbantarthatatlan mess lesz. Más kérdés, amikor egy-egy programozási paradigmában valaki a Szent Grált véli megtalálni és azt erőlteti, ahelyett hogy a feladathoz megfelelőt választaná a sok közül. (vö: "Akinél kalapács van, mindent szögnek néz.") Mint ahogy az is igaz, hogy egy-egy programozási paradigma nem egyenlő egy-egy adott nyelv azt a paradigmát támogató elemeivel. Akár assemblyben is lehet struktúrált meg OOP programot is írni.
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Júl. 21. 13:57
Lehet, hogy alapvetően nem lenne baj az OOP-val, de amióta divatban van a FOS paradigma, azóta én elvből rühellem (annak ellenére elismerem, hogy ahol pl. öröklésre van szökség, ott tök jó).Quoting: charlie Akár assemblyben is lehet struktúrált meg OOP programot is írni.
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2011. Júl. 21. 16:24
Quoting: charlie Szerintem semmi baj nincs azzal, hogy valaki nem akar olyan jövőképet felvázolni, amivel "jobb" [...] lehet, mint a Linux.
Itt nem csak a Linux-ról van szó! Bármelyik másik oprendszerről. Ha nincs semmi, amiben a te terméked (vagy bármid) jobb, vagy inkább nevezzük másabbnak, akkor mi értelme van csinálni bármit is? Valahol megértem az Amithlon-os srácokat. Itt a look&feel... Szerintem az lesz a következő, amit kipróbálok! ;)
Valahol az Aros-t inkább a lelkes hivők kreálmányának tartom... támasszuk fel a a szent Amigát... egyben hozzuk vissza a boldog ifjú kort!
Viszont ismét rátaláltam (klalandozásaimnak köszönhetően) a Worker nevű fájlkezelőre. Naggyon állat! Ha Linuxot használtok, akkor próbáljátok ki!
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2011. Júl. 21. 16:31
@dekanyz:
Ahhoz, hogy valami a legjobb legyen, kellenek általában többiek, akik rosszabbak nála. BTW a Worker elég silány utánzat volt, mikor utoljára láttam. :) Múltkor egy Linuxos csóka itt örült a cégnél, mikor meglátta a a DOpus4-et az A1200-on. "Jééé, erre is van Worker?" "Nem." "...???" :)
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2011. Júl. 21. 17:18
Lehet, hogy még most is az....
Ettől még lehet jóóó! ;)
|
csigabig
Tag
|
# Elküldve: 2011. Júl. 25. 22:42
Tegnap feldobtam egy real amiga 1200 re ezt az Arost.
Van egy kis turbokari a gépben tényleg nem nagy tra 1200 28mhz + cooproci 68882 + 8 mb ram de sajna nagyon lassu volt söt az egér kurzor
sem volt látható amit nem igazán értettem miért mert végig ott volt még be nem bootolt a rendszer de miután bebootolt és használni szerettem volna egyzserüen nem volt ott a kurzor nem vágom miért nem. :)
Szó vissza tettem a WB 3.1 az bevált nekem.
Esetleg valaki tudja mi volt a hiba leírhatná nekem !!
Üdv AmigaCsiga
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Júl. 25. 23:30
Semmi hiba nem volt, az AROS gépigénye messze túlmutat egy classic Amiga keretein. Ha lenne olyan kártya (nem tudom, van-e), amin 80 MHz-es 060-as van, meg legalább 128 MB RAM, akkor esetleg már normális(abb)an menne.
Helyes a konklúziód, vissza a 3.1-re, az működik.
|
csigabig
Tag
|
# Elküldve: 2011. Júl. 26. 13:02
szia TCH !!
Igen igy igaz vissza 3.1 re az működik !!! :)
Nincs ilyen erőforásom sajnos és valószinü hogy nem is lesz már mint reál amigán nincs anyi cash em erre.Örülök hogy ez van és épp ezért gondolkom azon hogy lehet elcserélném a vasam valami ütösebb next gen cuccra.Gondolok itt AmigaOne vagy Pegasos 1-2 vagy Efika vagy olyasmibe ami belefér még a keretbe esetleg egy kis ráfizetés még menne
nem tudom van olyan vas amin remekül fut az Amiga Os és Morph Os is egyszerre valami ilyesmiben gondolkodom.Ha valaki tudna nekem ebben segiteni vagy ötleteket adni szívesen fogadom.
üdv AmigaCsiga
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Júl. 26. 13:40
Az egyetlen vas amin az OS4 és a MOS is fut, az a Pegasos II.
Én azonban mégis óvaintenélek attól, hogy megszabadulj a classic Amigától, mert a nextgen vasakon nem fut minden Amigás proggy. Inkább a classic mellé érdemes egy nextgen-t is szerezni.
|
csigabig
Tag
|
# Elküldve: 2011. Júl. 26. 14:40
Üdv TCH
Gondolkodom még rajta majd az idö eldönti mi lesz.
De azért egy Pegazosért lehet oda adnám :)
Üdv AmigaCsiga
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2011. Júl. 26. 23:17
Öööööö Classic Amigat Nextgenre cserelni?
Csigabig kicsit el vagy tevedve szerintem.
Messze nem azonos kategoria, foleg nem arban ...
Egy mezei SAM460ex rendszer 800-1000 euro.
http://www.acube-systems.biz/
Szal a kicsit rafizetek dolog nem hiszem, hogy jarhato ut ...
Raadasul meg e-bay-en sem latok eladot egyik nextgen gepbol sem hasznaltan.
|
csigabig
Tag
|
# Elküldve: 2011. Júl. 27. 09:56 - Szerkesztve: csigabig
Üdv dh1 !!
Nem igazán szeretem ezt a hangnemet amit te velem szemben megengedsz azért mert Te vagy már " valaki " !!
Pontosan az ilyen emberekért nem jár fel ide sok ember.Kicsit vissza vehetnél magadból.Nyilván nem az általad írt SAM rendeszerre gondoltam mikor én is tudatában vagyok annak hogy az nem olcsó.Nem kell teljesen hülyének nézned kérlek szépen nem vagyok hülye gyerek.
Arra gondoltam konkrétan amit írtam is a hardwares topicba hogy egy amiga one vagy efika vagy pega 2 re elcserélném + ráfizetnék.
Tanácsot kértem nem kiokitást és nem ilyen hangnemben.Szó ha nem tudsz velem értelmesen beszélni akkor pls ne tedd inkább akkor ne reagálj rám.Erre szeretnék választ kapni lehet egyáltalán beszerezni ilyen gépeket amikröl írtam mi lehet az áruk menyit kellene potolnom ha eladnám az amiga 1200 amugy kb 50-55 ezer körül adnám el.Ahoz esetleg + ba mit kelle tennem hogy kapjak egy Pegazos 2 esetleg van rá esélyem hogy tudok venni.Ezekre szeretnék észerü válaszokat kapni.
Ne értsd félre amit írtam én elismerem a tudást de szeretem ha valaki alázatos és nem pökhendi.Ha szeretnél értelmesen beszélni velem lehetséges az is. 30/442-7086
Maradok tisztelettel Boros József / AmigaCsiga /
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Júl. 27. 11:02
Pegasos 2-t valószínűleg nem fogsz kapni, mert már fél évtizede nem gyártják sajnos.
Használtan talán lehet szerezni, de nem hiszem, hogy lenne valaki, aki eladná. Azonkívül a Pegasosra is vonatkozik amit dh1 a SAM-ra mondott, egy Amiga 1200-as árából inkább nagy ráfizetés lesz.
Infókat a gépről:
http://www.genesi-usa.com/products/pegasos
http://wiki.pegasos.hu/index.php/Pegasos
http://en.wikipedia.org/wiki/Pegasos
itt találsz.
BTW, mi volt sértő rád nézve dh1 postjában? Én semmi pökhendiséget nem találtam benne.
|
Levi
Tag
|
# Elküldve: 2011. Júl. 27. 11:06 - Szerkesztve: Levi
Quoting: TCH BTW, mi volt sértő rád nézve dh1 postjában? Én semmi pökhendiséget nem találtam benne.
Így van!
dh1 arc, nincsen vele semmi gond!
Lehet, hogy csak rossz napod van csigabig, azt' azért pörögtél be...
Chill & relax
Amiga rulez! :D
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2011. Júl. 27. 11:49
csigabig
Nextgen rendszert pl.MorphOs t futtathatsz G4 es regebbi Mac gepeken is, ezeket fillerekert lehet venni. http://wiki.pegasos.hu/index.php/MorphOS
Video: http://www.youtube.com/watch?v=i0FRBM03aAI
|
csigabig
Tag
|
# Elküldve: 2011. Júl. 27. 11:51 - Szerkesztve: csigabig
köszönöm szépen dino
köszi szépen TCH
|
csigabig
Tag
|
# Elküldve: 2011. Júl. 27. 12:01 - Szerkesztve: csigabig
üdv dino
olyan kérdésem volna tudnám cserélni a pc-m egy dual 867Mhz power mac re
ez elegendő lenne morph os re.Bá nekem volt már egy digital audiom azon is szépen ment.Az volna a kérdésem igazából hogy nagyságrendileg milyen power gépet érdemes venni?Rendszeres használatra lenne.
üdv AmigaCsiga
|
csigabig
Tag
|
# Elküldve: 2011. Júl. 27. 12:24
ez lenne a konfig
dual mdd 2x867Mhz
2GB RAM
120GB hdd
DVD-RW
|
TCH
Tag
|
# Elküldve: 2011. Júl. 27. 12:26
Hát ha csak nem értesz annyira a MOS-hoz mint Csárli, akkor a pécé helyett eléggé befürödnél vele. No offense.
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2011. Júl. 27. 13:23 - Szerkesztve: dino
csigabig
Azt tudnod kell, hogy PPC re sajnos nincs flash, java. Ha enelkul elvagy, akkor ajanlom a PPC s gepet, ha nem akkor ne vegyel! A HD video 720p ig megy, inkabb csak megyeget es ez 1.2Ghz G4 MDD alatt. Dual procit, CSAK az OsX alatt tudod hasznalni, MorpOs alatt sajnos nincs tamogatva, tudomasom szerint nem is lesz! Egyebirant szerintem OsX alatt is felejtheto a dual.Nem optimalizaltak kelloen sajnos,(sokkal tobbre lenne kepes jo oprendszer alatt) ugyhogy felejtheto. Nekem egy font emlitett MDD van. 25e ert vettem, de lattam mar 20e ert is. Mielott megveszed, van egy kompatibilitasi lista a videokartyakrol,hogy melyikre van MorpOs alatt 3D driver: http://www.morphos-team.net/hardware.html es itt azt is megtalalod, hogy milyen hardverek vannak tamogatva.
Termeszetesen, ha engem kerdezel en MDD t ajanlok G4 1.2Ghz s et.
Szerk: Jaj meg annyit, hogy a MorphOs t, ha feltelepited 30percig tudod hasznalni teljes erteku rendszerkent, majd kiirja, hogy regisztrald. Ha resetelsz, akkor ujra 30perc. Ha tetszik eldontheted, hogy szukseged van e ra, avagy sem. Termeszetesen hasznalhato dualbootban az OsX el is.
G4es PPC n az OsX a leopardig van tamogatva a snowleopard, mar csak x86 oson mukodik.
Remelem segitettem, ha valamit tudtal akkor bocs. :D
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2011. Júl. 28. 23:29 - Szerkesztve: dh1
@csigabig: olvasd vissza amit irtam.
Meg e-bay-t is vegigturtam neked Pega2-ert, Efikaert es A1-ert, kaptal egy linket is ahol nezelodhetsz SAM ugyben ... ezen felul hwapron is segitettem neked ...
Szal draga baratom csak azert mert te magad nem jarsz utana a dolgoknak es valaki segiteni probal meg nem kell ratamadni ...
Megis milyen stilusban irtam en? Szidtalak? Butasagot irtal, kaptal ra korrekt valaszt ...
Ebben a stilusban te ne osszal engem ... az, hogy nem lett kinyalva a feneked attol meg segito postot kaptal, ezen felul en kicsit regebb ota vagyok itt ezen a portalon
Ha gondod van, privatban megkereshetsz, es megbeszeljuk, de hogy engem itt "zoldfulukent" rugdoss az azert kicsit sok! Raadasul tudod az elerhetosegeimet, mivel majdnem en vettem meg a gepedet amit ugye el sem akartal adni ...
Elnezest mar, hogy olyan utopiakat - mint, hogy eladok egy A1200-t 50e Ft-ert kicsit kiegeszitem es lesz egy nextgenem - eloszlatok a te erdekedben.
Ahogy elnezem neked nem Classic Amiga kell, hanem egy napi szinten hasznalhato gep, egy nextgen ... de azt nem uszod meg 1000 euro alatt ... E-bay-en utoljara 850 Euroert lattam SAM440-et ...
Idehaza nagy ritkan vannak elado A1-ek, Pegak (jo reg nem lattam mar).
SAM-bol tudomasom szerint egy van az orszagban, az is nalam ...
Az altalam linkelt oldalon meg epp akcio van ...
Szoval, szivesen es gratulalok! :(
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2011. Júl. 28. 23:36
Nade, hogy milyen kocsog vagyok ...
Itt egy elado Pega II
http://www.amibay.com/showthread.php?t=16301&highlight=pegasos
Van benne minden:
Potom 160 000 + szallitas angliabol ... nem 2 Ft ...
MOS nincs hozza csak AOS 4.1.2
Jo vasarlast!
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2011. Júl. 28. 23:39 - Szerkesztve: dh1
Ohh meg egy
170 000 + posta
http://www.amibay.com/showthread.php?t=12901&highlight=pegasos
regged MOS 2.7-el
Remelem sikerul valamelyiket megvasarolnod csigabig ... ennel tobbet nem segithetek mar ...
|
