| Szerző |
Üzenet |
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2012. Sze. 06. 23:41
Oke, de Gargaj szakkommentarjat meg majd odakepzelem? :)
|
Lazi
Mr. AmiCon
|
# Elküldve: 2012. Sze. 07. 22:58
Most ertem vissza a Kitchen-bol. Marmint a demo vetites szinhelyerol, nem a mosogato mellol. Sajnos korabban ertem oda a kelletenel es elobb jottem el a kivanatosnal, ezert a legkisebb lanyom csak harom Amiga demoig birta cernaval. :)
Jok voltak a poces cuccok is, bar amikor egyebkent meltan ajult be mindenki az 1k-s demotol, nemtom hozzaszamoljak -e a felhasznalt kornyezet is, amikor osszevetik mondjuk egy Amiga demoval, ahol ugye minden hazon belul megy.
Meg demo fogyasztonak is csak mukedvelo vagyok, de megis az Amiga productokon libaborozott a hatam, az eloiteletek nelkul is.
Koszi, hogy felhivtatok a figyelmemet az esemenyre es jo volt hallgatni Charlie kommentarjat is 2012-ben Amigakrol, Amigasokrol.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2012. Sze. 08. 09:35 - Szerkesztve: charlie
Lázi, köszi hogy eljöttél! :)
Amúgy ez volt a visszajelzés máshonnan is, hogy az amigás productok pixelesek, szaggatnak, a hang zajos egy kicsit de VAN BENNE LÉLEK, ellentétben más platformokkal, ahol meg ötvenmillió százGhz-s shaderprocesszor tolja az arcodba a fullHD-t és 96Khz-s 24 bites audió simogatja a hallószerved de a végeredmény mégis olyan "semmi". :)
|
adsr
Kukabúvár
|
# Elküldve: 2012. Sze. 09. 13:57
Csárli!
Ezt nem csak az öreg rókák mondják, hanem a fiatalok is? Tudod, mindenkinek az a szép, amiben felnőtt, az áll közel a szívéhez. Persze, nem a pöccéket védem, nekem is az Amiga rulez 4ever, és le sem szarom a mai demókat, csak ne felejtsük el, hogy mindenkinek torzít a szemüvege...
Az pedig tény, hogy sokkal nagyobb kalapemelés jár egy Amiga, vagy C64, Plus4 demónak, mert ott tényleg a kódernak kell megírnia mindent, nem előre gyártott rutinokkal dolgozik.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2012. Sze. 10. 10:23 - Szerkesztve: charlie
@adsr:
mert ott tényleg a kódernak kell megírnia mindent, nem előre gyártott rutinokkal dolgozik.
Namostmár nem bírom megállni... Meg csak hogy látszódjon hogy nincs torzítós szemüvegem - szóval asszem valótlan koncepciók terjednek arról, hogy pl. egy PC-s 1K intro, meg demo miben építkezhet az OS-re és miben nem.
Vicces módon, ha amigán egy demo rendszerbarát, és megy mondjuk OS4 meg MorphOS alatt is (ami egyben azt jelenti, hogy full OS rutinokkal dolgozik és semmit nem használ direktben a nagyrabecsült classic hardverből), akkor azt pozitívumként tekintjük, mint a kóder nagyszerűségének bizonyítékát. A Windowsos demókat meg elítéljük ugyanezért, mondván hogy tehetségpótlás, hiszen csak az OS rutinjait kell hivogatni. Nem kettős mérce ez egy kicsit?
Arról nem is beszélve, hogy az utóbbi időben - a shaderes 3D kártyák terjedésével - pont hogy gyarapodott annak tárháza, hogy egy kódernek mit kell megírnia egy igazán jó demóhoz, és mit tol a segge alá az OS. Azóta tényleg az van, hogy minden pixel kinézetét fel kell programozni, kőkemény vektor matekkal, majd az OS-t csak arra használják, hogy az egészet átadják a grafikus kártyának (meg hogy menjen nVidián meg ATi-n is, jó esetben). Mindezt ugye durván méretlimitálva. Emellett én nem ismerek egyetlen "előre gyártott rutint" sem, amit hivogatva durván befolyásolni lehetne egy ilyen kicsi intro minőségét, kb. semmilyen platformon sem. Vagy ha mégis (pl. hanghoz MIDI és beszédszintézis API), az önmagában kunszt, hogy meg bírták csinálni akkorában...
Maradjuk abban, hogy a programozók 99,9%-a (magamat is ideértve) a seggét verné a földhöz, ha 4K-ban (pláne 1K-ban!) egy ablaknyitást meg tudna írni Windowshoz, nem még bármiféle modern 3D kártyát kihasználó cuccot, zenével, hanggal... Szóval utáljuk a pécét - rendben van. Utáljuk a Windózt is - megint csak rendben van. A pécés demókban kevesebb a lélek - az is rendben van.
De legalább a mögötte álló kóder teljesítményt ismerjük el. Mert az viszont bőven van benne. A szokásos urban legendeket a DirektX beépített textúrákról meg hasonlókról meg kurva sürgősen felejtsük el. Nem létezik ilyen.
És ha nem érdekel az egész PC-s világ, akkor is, legalább a szabályait, lehetőségeit, mit miértjét érdemes ismerni. A jó hadvezér ugyanis ismeri ellenségeit, akinek az elpusztítására tör! :P Másképp csúnya meglepetések érhetik...
|
adsr
Kukabúvár
|
# Elküldve: 2012. Sze. 10. 11:33
Az én ismereteim biztosan hiányosak ezen a téren, konkrétan az opengl-re gondoltam, aminek a segítségével jóval egyszerűbb programozni, mint ha azt neked kellene "direktbe" megírni.
Persze, hogy nem becsülöm le a pc-s kóderek teljesítményét, de azért csak más az (az én értelmezésem szerint), ha "én" írok meg mindent, vagy magasabbszíntű programozási nyelven - opengl segítségével készítek egy kódot. Nem?
Ez olyan, mint amikor én Amosban pötyögök, nincs szükségem arra a tudásra, hogy assemblyben tudjak vonalat rajzolni, fillezni, bobot mozgatni, stb, mert ezt az Amos nyújtja nekem, csak meg kell tanulnom az utasításokat, ami mögött ott az előre gyártott rutin...
Lázi, Csárli? Várom az agytréninget :-D ;-)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2012. Sze. 10. 12:01 - Szerkesztve: charlie
@adsr:
Amit az OpenGL (és/vagy) DirectX csinál, azt direktben meg sem tudod írni, mivel nem férsz közelebb a hardverhez (nagyon helyesen). Azon kívül mivel a shader-assemblyje minden gyártó chipjének teljesen különböző (ATi, nVidia, PowerVR, Intel, nemtommivanmég), ezért szükséged van a shader-compilerre, ami benne van a driverben, másként nem hogy intrót, de egy fél pixelt sem tudsz kirakni. Csakúgy mint pl. nextgen Amigán CyberGraphX, P96, Warp3D, vagy bármi nélkül.
Az AMOS az speciális eset, mert ott az OS felett van egy rajzoló réteg, amit tényleg megírnak neked, de AMOS-ban nem is tudsz 4K introt írni... :P Az OpenGL - pláne a modern, shaderes OpenGL egész más tészta. Egy 4K introban amúgyis törekedni kell, hogy minél kevesebb rendszerhívás legyen - ugyanis amellett hogy lassú még sok helyet is foglalnak - és erre a modern API-k meg is adják a lehetőséget, hogy max. 4-5 hívást használva, minden mást magad csinálva rajzolhass. Nem csak azért mert kisebb, hanem mert gyorsabb is. És mint mondtam, másképp nem is lehet.
Csak hogy érzékeltessem - az Elevated című PC-s 4K intró konkrétan 2db (kettő) háromszöget rajzol a képernyőre DirectX-szel, és a látvány összes többi részét kézzel megírt shaderből számolja a háromszögekre... A mai trendi raymarching és fraktálszámoló intrók hasonlóan dolgoznak. Szóval ezt a "majd az OpenGL kirajzolja" meg az AMOS-hoz való hasonlítgatást hagyjuk... :)
|
adsr
Kukabúvár
|
# Elküldve: 2012. Sze. 10. 13:02
Oksa, így már értem! Köszi a rövid okítást!
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2012. Sze. 22. 10:59
Jövő héten az Amiga Klub részemről elmarad (elképzelhető, hogy mások lesznek, de én nem), mert Function 2012 partyn leszek, Soroksáron. Szóval aki gépet supportáltatni hozna direkt hozzám, az vegye ezt figyelembe.
Sürgős esetben a Function partyn is rendelek. Köszi. :P
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2012. Sze. 22. 11:36
Ok!
|
Travis
Tag
|
# Elküldve: 2012. Sze. 22. 19:14
És már hálapénzt is elfogadhat :-)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2012. Sze. 22. 20:09
Csak hálasört! :)
|
ratman
Kék troll
|
# Elküldve: 2012. Sze. 23. 19:24 - Szerkesztve: ratman
Télleg, jövő héten fanksün(!). :) Szerintem megjelenek, de semmi sem biztos. :)
|
YADA
Tag
|
# Elküldve: 2012. Sze. 23. 21:37
Es az biztos, hogy nembiztos? :)
En jelenleg bizom benne, hogy eljutok funkciora. Mostanaban eleg erdekesen alakulnak a dolgaim. Szerencsere tobbnyire jo iranyban. (kiveve a munka, de az nagyon)
|
Stack J.
Tag
|
# Elküldve: 2012. Sze. 24. 07:41
Én úgy tűnik megyek és velem jön Turbo Chameleon bajtárs is.
|
adsr
Kukabúvár
|
# Elküldve: 2012. Sze. 24. 09:20
Várhatóan szombat kora délután megyek én is kocsival. Akinek kb. jó az időpont, az MTK pályánál fel tudom venni! (vagy az MTK pályától a Hungária krt, Soroksári út útvonalon bárhol)
email: mari pont zsolt kukkacc frímél pont hú
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2012. Okt. 12. 14:06 - Szerkesztve: charlie
Mindenkinek akit esetleg érinthet:
A Charlie's Egyszemélyes Amiga Support az Amiga Klubban ma még lesz, azután legalább három hétig szünetel, mert külföldön leszek. Akinek valami kínja van (WiFi/hálózat/hardver beállítás support, nemmegyaCFkártyaagépemben, játékotírjunkkiADF-ből, egyebek) vagy még ma hozza le a gépét, vagy legközelebb valószínűleg csak november 9-én (de lehet, hogy csak 16-án) leszek Amiga Klubban.
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2012. Okt. 12. 14:16
Kikuldetes?
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2012. Okt. 12. 14:25
@dh1: Igen.
|
ratman
Kék troll
|
# Elküldve: 2012. Okt. 12. 14:27
@Charlie: Egy kis skodát azért vigyél már ki a nagy büdös ámerikába! :D
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2012. Okt. 12. 14:28
USA?
Hohohoho ... ebay.com-os rendeleseit mindenki irja ossze! :)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2012. Okt. 12. 15:27 - Szerkesztve: charlie
@ratman: Rajta van a listán, de egyelőre gyalogkakukk leszek... :S Amúgy egész emberi áron lehet autókat bérelni főleg L.A. környékén, de hát az nem ugyanaz a fíling, nagyon nem... :P
@dh1: A lóf...t! :)
|
chiptune
Tag
|
# Elküldve: 2012. Okt. 12. 15:58
Hali Charlie!
Kérnék egy szivességet: átadhatnád egy-két "sűrűn klubba járok" dudénak is
hogy ha megjelenne a Digi-s Zsolt nevű emberke akkor felkereshetne telefonon mert már pár hónapja némi AMIGA vasat vitt el tőlem de még lét
nem láttam belőle. A telója ki van lőve így nem tudom elérni.
Az enyém: enofadov 3287673
Köszönöm!!!!
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2012. Okt. 12. 19:17
@chiptune: Kuldtem e-mailt a chiptune (kukucs) frimelre.
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2012. Okt. 15. 19:02
Quoting: charlie A Charlie's Egyszemélyes Amiga Support az Amiga Klubban ma még lesz, azután legalább három hétig szünetel, mert külföldön leszek.
Azert remelem posztolsz ide amerikabol valami: "szopjatok le, udv Csarli" cimu eposzt :D :D
|
ratman
Kék troll
|
# Elküldve: 2012. Okt. 15. 22:44
Muhuh, Charlie elutazott. A pegasosa ezt zokon vette es megmihálylott. Már megjavítottam. Szerintem a haját fogja tépni, ha hazaér. :)
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2012. Okt. 16. 09:13
wtf?
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2012. Okt. 16. 13:25
Quoting: ratman A pegasosa ezt zokon vette es megmihálylott.
Mi tortent konkretan?
|
ratman
Kék troll
|
# Elküldve: 2012. Okt. 16. 13:34
X év üzem után meghótt benne a tápegység.
Aztán ebből volt a para, mert ugye Csárliéknál az csinálja a zinternetet.
Úgyhogy óvatosan szétszedtem, meg kitakarítottam, meg átrendeztem kicsit a belsejét, meg ilyenek. Most megy, Bea örül. :)
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2012. Okt. 16. 13:51
Miert nem Efika? Az csendesebb is, meg kevesebbet is fogyaszt.
|
