| Szerző |
Üzenet |
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2019. Okt. 13. 22:16
latest E-uae es a guija, ezt keresed :)
nekem MOS es OS4 alatt katt es muxik ;)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2019. Okt. 14. 15:17 - Szerkesztve: charlie
@BSzili:
Arra sajnos számítani kell, sok sokan ezt fogják elvárni az x64 verziótól, lásd az X5000 Radeon HD driverek miatti állandó kárálást.
Nyilvan felkeszultunk ra, hogy az igazi shitstorm majd akkor lesz, amikor kijon a cucc, es irtozatos rinyalas lesz, es sokan szemelyes sertesnek fogjak majd fel, hogy az aktualis fostalicskajukon eppen nem fog menni. Igazabol mar most is volt belole rinyalas, hogy mi tart eddig miert nem jott mar ki, a masik oldalrol meg egy csomo die-hard PPC fan ott depizett h. most milesz. Semmi. Egyelore minden megy tovabb mint eddig, csak remelhetoleg kozep-hosszutavon tobb lehetosegunk lesz valoban "next gen" next gen rendszert epiteni - mert nyilvan a nagy durranast az AMD64 port okozta, de ne felejtsuk el, hogy a kernel ami ezt lehetove tette PPC-n is letezik.
Rinyalas meg mindig van, mindig is lesz. Nyilvan azon is ment mar MOST, a felhaborodas, hogy hat miaz h. PC-s hardveren is hardverhez lesz kotve, stb. Miaz, hogy nem laptopot tamogatunk elso korben, hat hulyek vagyunk, a desktop so 1995, meg amit csak akarsz. Nyilvan tervben van laptop support is, de a Mac support is egy Mac mini verzioval kezdodott, egyszeruen mert joval kevesebb melot igenyelt. De szerencsere a pozitiv feedback mindig tobb eloben, es ertekesebb is, mint a par hulye aki rinyal a forumban.
|
BSzili
Tag
|
# Elküldve: 2019. Okt. 14. 16:41
Apropó, azt már lehet tudni, hogy a PPC / 68k és az x64 oldal között minden integráció van? Valami olyasmi mint 32 bites Windows-on az NTVDM, amiben a DOS és Win16 alkalmazások futnak egy címtérben, és amellett meg a natív processzek külön-külön?
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2019. Okt. 14. 17:37
Mint irtam az uj kernel PPC-re is letezik, igy a CPU-k szerinti megosztas "ertelmetlen", es mivel meg nagyon uj az egesz, ezert mi is kb. csak ismerkedunk vele, meg sokminden nem is vegleges, szoval hulyeseget nem akarok irni. Egyelore egyedul bigfoot az authentikus forras a kerdesben, esetleg kerdezd meg MZ-n.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2019. Okt. 14. 17:37
Ben Hermans ismerkedik a jovovel: https://sintonen.fi/cloud/index.php/s/dksFJsyFdCQWy38
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2019. Okt. 14. 19:24 - Szerkesztve: dekanyz
@Csarli:
Pont tockos tavolsagban volt toled... (Vagy nem Te vagy a kepen mogotte?)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2019. Okt. 14. 20:04
De, en vagyok. Es igen, csabito volt a lehetoseg, de a kutyaszart sem pofozgatod csupasz kezzel, erted. :P
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2019. Okt. 14. 20:32
Benen kivul en felhivnam a figyelmet a MOS konyvre! Hogy milyen fasza Amiga user group van a lengyeleknel! Olyan gyonyoru zsir uj kiadvanyaik, konyvek, jatekok, utilityk vannak naluk (vagy 10 fele tok uj es modern Amigas konyv angolul, lengyelul), hogy mi hazai Amigasok elmehetunk a pi...ba... gyalazatosan szetesett az egesz hazai Amigas tarsadalom... es ezert mi vagyunk a felelosek. Miota nincs Petike vege mindennek... en is csak kullogok a nyomaban a Maniaval... :(
Lengyel akarok lenni! :)
Jo nekik!
Egy dologban nem vagyok lemaradva!
Nemet pocakban ;) ez van, nekem se akar kisebb lenni :D
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2019. Okt. 14. 20:53
Quoting: charlie Ben Hermans ismerkedik a jovovel
Nagyon ugy nezi, hogy mennyi penzt lehetne ebbol kiszedni...????
:D :D :D
|
BSzili
Tag
|
# Elküldve: 2019. Okt. 14. 21:48
charlie
Az új kernel vágom hogy lesz PPC-re is, én az x64 verzióra gondoltam, hogy azon hogyan lesz a visszafelé kompatibilitás. Ahogy látom még képlékeny a dolog, szóval megvárom míg több infó lesz ez mielőtt tovább találgatok.
Ben Hermans-t meg jó hogy figyelted. Elég ha egy pillanatra nem néz oda az ember, és máris lelép az AMD64 MOS bemutató példánnyal, hogy a Hyperion égisze alatt kiadja mint OS4.1.9 Penultimate Edition Update x64 .
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2019. Okt. 14. 23:12 - Szerkesztve: charlie
@BSzili
megvárom míg több infó lesz ez mielőtt tovább találgatok.
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2019. Okt. 15. 07:36
En se nagyon akarok talalgatni, de:
- @Csarli: Regen egyszer azt mondtad, hogy mar a BE->LE konverzio is jelentos eroforrast emeszt fel... Szoval azt jo lenne minimalisra csokkenteni.
- PPC emulaciora egyaltalan szukseg van? Nem lehetne ujra forditani X86-ra mindent, mivel a PPC-s cuccoknak elvileg meg lehet a forraskodja. Azok nem oskovuletek, mint a 68k-s dolgok.
- Jo lenne, ha a rendszer nagy resze X86-os kod lenne. Ahogy lattam, 3.11-re a rendszer jelentos resze ujra lett irva. Marmint jo sok lib. Elvileg azok is ujra fordithatok lennenek X86-ra. Vagy? Nem ilyen "egyszeru"?
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2019. Okt. 15. 18:47
@dekanyz:
Nyilvan az a cel, hogy az x86 kiadasban a rendszer tobbsege nativan fusson, ahol csak lehet, szoval (szinte) minden ami a MorphOS CVS-ben megvan forrasban, az nyilvan nativ lesz a kesobbi kiadasban. (A PPC/68k kompatibilitashoz valszeg mindig is kelleni fog majd egy rakas PPC lib, pont az endian kulonbseg miatt, de ezek nem foglalnak annyi helyet, es csak a kompatibilitashoz fognak kelleni, ill. ezekben is lesz support h. seamless integraljak a ket vilagot).
Amugy az ujraforditasnal meg ilyen problemak merulnek fel h. pl ABI tamogatas es hasonlok, mit fog hasznalni a rendszer. Szoval nem egy ./configure; make szintu feladat az sem, de nyilvan nem megoldhatatlan.
Amugy modern x86 procik, legalabbis integert tudnak BE-ben is olvasni a RAM-bol, bar az az utasitas nem olyan gyors mint a sima olvasas, es hat float eseten meg annyira se.
|
AliveMOon
Tag
|
# Elküldve: 2019. Okt. 15. 20:27 - Szerkesztve: alivemoon
Egyébként ha már architektúrát váltatok miért x86? Az ARM-ok miatt nem sok jövőt jósolok neki.
A Windows is hamarosan Linux kernelt fog kapni, gondolom a M$-is rájött, hogy x86/x64 nem fogja bírni a versenyt és a Wint tovább tákolni ARM-ra már hülyeség, alácsapnak inkább egy Linux kernelt. Intel és AMD is jelentősen nagyobb fogyasztás mellet tudja tartani a lépést. Az Intel meg ugyebár bevásárolta az ALTERA-t, szerintem hosszútávon ők is inkább arra számolnak, hogy FPGA-val foglalkoznak inkább.
Azért egy NVIDIA Jetson féle cuccon jobban érvényesülhetne szerintem a MOS.
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2019. Okt. 16. 08:15 - Szerkesztve: dekanyz
Quoting: alivemoon Windows is hamarosan Linux kernelt fog kapni
Ez nekem is eszembe jutott... Mármint az, hogy miért nem egy már létező kernelt használ a MOS team? Mondjuk Linux-ot. Egy csomó szívást meg lehetne spórolni! Azon kívül, a Linux már driver-ekkel is egész jól áll, így a HW támogatottság is megoldott lenne szinte az első pillanattól fogva (a sarki teszkóban vásárolt eszközön is jó eséllyel futna a MOS).
Ráadásul a Linux már ARM-on is fut és ha úgy alakul, akkor könnyű lenne az átállás.
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2019. Okt. 16. 08:27
Az x86 os nem fog eltunni, barmennyire is szeretnenk...olyan mint a koolaj.
Bizonyos erdekeltsegek vannak, hogy ne tunjon el...
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2019. Okt. 16. 08:59
@Dino:
Mi nem nagyon látunk a jövőbe, a cigány asszonyok meg (akik igen) nem értenek a számítástechnikához... Szóval sajnos a józan eszünkre kell hagyatkozni! ;)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2019. Okt. 16. 09:17 - Szerkesztve: charlie
Na akkor újra, mert látom mindenki write only.
@AliveMOon:
Egyébként ha már architektúrát váltatok miért x86?
Nem váltunk, támogatni kezdjük. Mint azt leírtam, az új technológia PPC-re is létezik.
Az ARM-ok miatt nem sok jövőt jósolok neki.
Az ARM világuralma desktopon és szerveren (értsd: a teljesítmény királykategóriájában) olyan mint a Linux desktop éve. Vagy jó tíz éve jósolják, itt van a küszöbön, de valami miatt csak kopogtat, de nem jön be. Szóval ezt talán még várjuk meg, amíg effektív a jelen lesz, nem csak a "jövő". Egykor az Amiga volt a jövő, aztán mégse az lett... Szóval most inkább arra fejlesztenénk ami VAN. Mivel az új kernel semmilyen szempontból sincs PPC-hez kötve, innentől már egy ARM port nem egy nehéz feladat, azt azért érzed, gondolom.
A Windows is hamarosan Linux kernelt fog kapni, gondolom a M$-is rájött, hogy x86/x64 nem fogja bírni a versenyt és a Wint tovább tákolni ARM-ra már hülyeség, alácsapnak inkább egy Linux kernelt
Nem akarom tudni, hogy ehhez a mondathoz mennyi és milyen tudatmódosítót kellett szedni... Ha hozzászólás többi részét nem is említve. De így tényleg. Mintha valami ezzel a valósággal párhuzamos univerzumból jövő üzenet volna.
@dekanyz
Ez nekem is eszembe jutott... Mármint az, hogy miért nem egy már létező kernelt használ a MOS team?
Nagyon röviden, mert nem vagyunk Morphthlon, hanem MorphOS, azért. Ha egy Linuxra felszenvedett UAE-be tákolt PPC-s QEMU-n futó akármit akarsz futtatni, olyan már van a piacon, jó szórakozást. De azok nem mi vagyunk.
Ezen felül, mint azt már leírtam (néhányszor): mindenki arra fókuszál, hogy a jelen demó a meglévő ABox technológiát futtatja valamilyen formában egy új architektúrán. De az új kernel hosszú távon főleg nem erről szól - még ha ezzel a kompatiblitás részét le is tudtuk - hanem hogy hogyan lehet egy modern amigás rendszert építeni. Erre pedig a teamnek nem fér bele, hogy egy tök idegen kernelre kezdjen el mindenféle féllábas kompatibilitási layereket tákolni. Megint csak, vannak erre önként jelentkezők akik ezt a sportot művelik, mi nem abban a ligában szeretnénk játszani.
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2019. Okt. 16. 09:51
@Csarli:
Pedig az Amithlon se volt annyira rossz koncepció! Ha jól tudom nem azért nem lett belőle semmi, mert életképtelen volt!
De megértem azt is, ha más uton szeretnétek tovább menni!
Szerintem mindkettő megoldás mellett szólnak érvek! Én a magam részéről mostanában az egyszerűbb megoldásokat preferálom. Ha munkát lehet spórolni valamin, az mindig jó, mert akkor másra lehet koncentrálni... Jelen esetben pld. app-ok/lib-ek portolásába lehetne.
Nekem az a félelmem amúgy ezzel az egész történettel, hogy már túl késő lesz, mire elkészül. És akkor is, ha már kafán megy majd x86-on a rendszer (két év múlva alsó hangon), mit lehet majd használni rajta? Maradnak még user-ek addigra?
|
Yellow Dog
Tag
|
# Elküldve: 2019. Okt. 16. 10:42
Quoting: dekanyz Maradnak még user-ek addigra?
Szerintem 20 év és megy minden (jó esetben) a múzeumokba ;-) Ez az egész a mi generációnk "játékszere"...
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2019. Okt. 16. 11:10 - Szerkesztve: charlie
@dekanyz:
Én a magam részéről mostanában az egyszerűbb megoldásokat preferálom. Ha munkát lehet spórolni valamin, az mindig jó, mert akkor másra lehet koncentrálni...
Ezt értem, de újra leírnám, hogy a kernel nem azért készült, hogy az ABox-ot lehessen futtatni bármin. Hanem hogy megalapozzon egy modern MorphOS API-nak, akármilyen procin.
Az NG többek között azért lett "zsákutca" mert nem szakított elég korán az amigás limitekkel. Már húsz éve is memóriavédelemről meg ilyesmiről beszélgettünk. Az AROS megtehette volna h. rendes SMP-t és memóriavédelmet épít az x64 portban, de nem tették, helyette portolták ami van aztán nye. Az bezzeg fut hosted Linux tetején, aztán mégis mire mennek vele.
Én Linuxra épülő megoldásokat építek napi 8-ban, kernelt fordítok, disztrót patkolok, stb... Nem akarok Linuxra épülő rendszert hobbiból, őszintén, mert valszeg jobban ismerjük mint azok, akik szerint ez jó ötlet lenne. És ezzel elég sokan így vagyunk a teamben.
És akkor is, ha már kafán megy majd x86-on a rendszer (két év múlva alsó hangon), mit lehet majd használni rajta? Maradnak még user-ek addigra?
Remélhetőleg futtatni lehet majd egy csomó meglévő szoftvert jóval gyorsabban, és egy csomó meglévő szoftver modernebben (új OWB motor, anyone?). Egy csomó egykori MorphOS fejlesztő már jelezte, hogy újra visszaszállna a rendszer fejlesztésébe, ha nem kéne gyökeret ereszteni a gép előtt míg fordít, és-vagy nem kéne rejtélyes memtrash bugokkal szopni a memóriavédelem hiánya miatt. Jónéhány félpasszív user és bétateszter hasonlóképpen. Mivel az Apple teljesen szétbaszta a MacOS-t a Catalina-ban, a Windows tíz használhatatlan, a Linux meg ... well, Linux, ezért kéne egy relatív modern rendszer, amit egy gyorsabb gépen bírok használni, napi szinten, mint az amúgy szeretett PowerBookom. Ez jöhet el ezzel a rendszerrel. Remélhetőleg. A Mac port azzal hogy relatív elérhető gépen lehetővé tette a MorphOS használatát, annó hatalmas lendületet adott a rendszernek, és megalapozta az elmúlt 10 évet. Rengeteg egykori amigás jött vissza eleinte. Kb. ezt várjuk az AMD64 porttól. De a technológia amit az új kernel ad, jelen lesz a meglévő gépek egy részére is, hiszen a teamben is vannak die-hard PPC fanek. (Magamat is ide értve.) De azt mindenki felfogta, és egyetért, hogy ez egy szükséges lépés.
Szóval én most lelkes vagyok. Realista, de lelkes. Csodák nincsenek, de ha már a szokásos Amiga-szerűséget és a MorphOS stílusát át tudjuk menteni modern hardverre, és egy modernebb kernelre, és ezzel egy rakás szoftver fejleszése is új lendületet kaphat, már rendben leszünk.
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2019. Okt. 16. 11:36
Visszaolvastam itt a topikot az ARM rol, mar 2011 ben is azt josoltuk, hogy majd
lesz destop, es mi az, hogy lesz, de ez lesz az egyenuralkodo cucc a piacon....nem igy lett.
Az x86 ra van berendeszkedve a vilag...sajnos.
Nem fogjak kinyirni, leepiteni, erdekek vannak...jo ideig bizta nem.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2019. Okt. 16. 11:54 - Szerkesztve: charlie
@dino
Itt nem csak érdekekről van szó. Mi ARM-os szoftver építünk, mégis egy Ryzen 7 3700X van (meg egy i7-es Mac mini) van build szervernek, mert ilyen teljesítményt nem hogy ennyiért nem kapsz ARM-os gépen, de kb. egyáltalán nem. Vagy ha mégis, akkor valami rack-mounted kurvadrága szar, nem pedig egy mini ITX vagy még kisebb ház az asztalomon, és ugyan kétszáz threadet futtat, de 1 threaden lassabb mint egy RPi2. Opsz.
És akkor még a stabil, kiszámítható szoftvertámogatásról nem is beszéltünk. A mindenféle ARM boardok Linux támogatásával annyit szoptam amennyi egy torkosborznak is sok lenne. Rendszeres trend, hogy az adott foshoz 1db kernelt támogatnak, aztán nye, oszd be, nincs mainline support. A Freescale iMX6 procihoz mostanában lett értékelhető mainline kernel support, ez egy majdnem tíz éves SoC, a Freescale/NXP ugyan támogatja saját kernelekkel, de őszintén, mindegyik tákolat (első kézből szerzett tapasztalat) a mainline kernelben meg még mindig van HW komponens ami nem támogatott. Még a Raspberry Pi-hez is az alapítvány saját kernelét kell használni, amúgy szopsz. Erre én nem akarnék építeni....
(Amúgy mellékzönge, de ha már AliveMOon kolléga megemlítette az nVidia Jetsont, úgy néz ki az nVidia újabban erőből nyomja az ARM helyett az open, nem licencköteles RISC V-t. Szóval még az sem lefutott játék, hogy az ARM lesz a tuti befutó a jövőben. És csakúgy mint mikor a világ eldöntötte h. 68k-ról átszáll mindenféle random RISC-ekre, az x86 lehet a nevető harmadik. A történelem szereti ismételni önmagát.)
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2019. Okt. 16. 13:30
@Csarli:
Ezek eléggé nagyra törő tervek.... Túl mutatnak egy hobby OS-en. Úgy legyen! Remélem bejön a számításotok!
Én, mint átlag user elég jól érzem magam a bőrömben, mert szvsz a Win10 is elég jól használható rendszer (pedig ha valaki úúútálta régen a win-t, akkor az én voltam), a jelenlegi Debian-ommal is jól el vagyok, még ha nem is tökéletes!
Szerintem sokkal nagyobb hangsúly van manapság azon, hogy mit lehet egy rendszeren futtatni, mint az, hogy a rendszer mennyire jó! Ha nem így lenne, akkor a Win kihalt volna még a 90'es évek vége felé.
Ehhez kapcsolódó dolog: Az Amiga egy régi rendszer! Pld. az AHI annak idején jó volt, de egy modern és jól használható audió szoftvert készíteni duplex hangrendszer nélkül lehetetlen! Audió programokat portolni se lehet egy modern audio rendszer nélkül! Linux-ra az Alsa + JACK sem tökéletes, de tök jól használható!
Az AROS amúgy rossz példa volt, mert szvsz nem azért nem lett sikeres, mert rossz a koncepció mögötte (mivel annak is van sajat kernelje, stb... A Linux hosted gondolom csak fejlesztésre lett össze rakva), hanem mert azt nem jó használni, bug-os, stb. A MOS-t ezzel szemben jó használni: Nem volt egy mérgezett egér, de alapvetően meg van rá minden, ami egy átlag user-nek kellhet és még viszonylag stabil is.
Risc V-ről én is hallottam egy volt kollégától... Ár értékben elég jó cucc!
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2019. Okt. 16. 13:44 - Szerkesztve: charlie
@dekanyz
Az AROS amúgy rossz példa volt, mert szvsz nem azért nem lett sikeres, mert rossz a koncepció mögötte (mivel annak is van sajat kernelje, stb... A Linux hosted gondolom csak fejlesztésre lett össze rakva),
Is. Az ARM verziobol vegul csak hosted van, ha jol emlexem, mert az ARM-os kernelt amit ezer eve reszeltek RPi-re sosem fejeztek be igazan. (FIX ME, de en igy emlekszem.) De eleg sok AROS user amugyis a hosted verziot hasznalja, mert ha szetfagy akkor nem kell az egesz gepet ujrainditani...
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2019. Okt. 16. 13:46
Lehet... Én is kipróbáltam, de elengedtem elég hamar.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2019. Okt. 16. 15:27 - Szerkesztve: charlie
En portoltam a Free Pascalt ARM es x86-64 AROS-ra (is). Szoval belelatok egy kicsit, h. mennyire jol mukodo dolgok ezek. Marmint eredetileg talan mindkettot Marcus portolta, hakkelt modon, en meg integraltam ugy h. ne legyen hakkelt. Fejlesztoi szempontbol van par dolog az AROS-ban ami meglepoen jol megy, es meg a MorphOS is csak mostanaban kezd felzarkozni (pl. devkit modernsege, gyarilag van benne debug info support, stb) ezert nem is ertem h. mas, user-experience-szel kapcsolatos dolgok meg miert ennyire... Hmmm... Nos igen.
|
AliveMOon
Tag
|
# Elküldve: 2019. Okt. 16. 21:26 - Szerkesztve: alivemoon
Quoting: charlie Az ARM világuralma desktopon és szerveren (értsd: a teljesítmény királykategóriájában) olyan mint a Linux desktop éve.
Az emberek többsége szerintem le szarja már a desktopot, az otthonából nem hajlandó egy asztalnyi helyet annak szentelni. Egyedül a mágusoknak lesz. A legtöbb embernek már ma sincsen desktop, azaz asztali PC-je, hanem laptop van, meg tablet, meg telefon, meg okos TV és már a mi cégünk is több "okos" otthont kivitelezett :). Otthon még a laptopban van x64, osztán abban sem az lesz! Én szerintem hamarabb lesz itt az az idő mint te gondolod.
Játékkonzol? Stadia! játék-streaming...
Szerver? Ha jól tudom most már a szuper számítógépekbe is inkább GPUval erősítenek és nem CPUval.
Őszintén mondom több fantáziát látok V4SA-ben mert már egy SBC kicsi szórakoztató koncepció, mint belevágni x64 fejlesztésbe.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2019. Okt. 16. 23:06
A desktop PC-be a laptopot is beleertem, nyilvan.
(Az egesz eszmefuttatasodban amugy az a vicces, hogy pont bigfootnak - aki az uj kernelt irta - amugy ARM-os Chromebookja van, de valami Debiant tol rajta nyilvan nem ChromeOS-t. Viszont nem is nativan fordit rajta, hanem van egy ITX-es Ryzen 5-je, az a build gepe... Ezzel talan el is dontottuk ezt a kerdest...)
|
AliveMOon
Tag
|
# Elküldve: 2019. Okt. 16. 23:29 - Szerkesztve: alivemoon
Quoting: charlie hanem van egy ITX-es Ryzen 5-je, az a build gepe...
Idézem magamat :)
Quoting: alivemoon Egyedül a mágusoknak lesz.
|
