| Szerző |
Üzenet |
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2021. Jún. 27. 20:09 - Szerkesztve: dino
Quoting: gk Nekem van ilyenem, bár A1200 nem kell hozzá és csak MorphOS fut rajta :trollface:
Azt is tedd hozza, hogy ez fillerekbol megoldhato, es nem kellenek shockszazezrek hozza...:)
Blue Troll mode: Off
:)
|
Sax
Tag
|
# Elküldve: 2021. Jún. 28. 16:51
Nekem is van pár Powerbookom, de az nem az igazi...
Akárhogy is nézzük a BPPC a csúcs még mindig, mindent tud, ami fontos, beleértve a kompatibilitást is! Csak már kicsit lassú az szegény 603e. :-(
Csak annyit kéne lecserélni min. 2 db G5 procira, meg egy jó grafkártyát ráhangolni. Szép dolog ez a sok "újragyártás", kell is, nem mondom, de kéne valmi igazán ütős classic vonalon is! Vagy nem bánom, legyen nextgen Amiga, de az akkorát szóljon, mint az A1000 annak idején!
|
GK
Tag
|
# Elküldve: 2021. Jún. 28. 18:29
Egyébként mit szeretnél csinálni a kettő G5-tel? :)
|
Sax
Tag
|
# Elküldve: 2021. Jún. 28. 19:21
Mindent is! De lehet 4 db is, az sem túl sok! :)
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2021. Jún. 28. 20:40
"a BPPC a csúcs még mindig"
en ezt atgondolnam :D
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2021. Jún. 28. 21:53
Quoting: gk Egyébként mit szeretnél csinálni a kettő G5-tel? :)
Bencsmarkot futtatni...:D...:D
G5 egy amugy is, egy fatalis tevedes, egy szerverszarmaradvany...
Nekem nem kene, akkor inkabb ARM!
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2021. Jún. 28. 21:56 - Szerkesztve: dino
Quoting: Sax Mindent is! De lehet 4 db is, az sem túl sok! :)
de a villanyszamlanak shock... :D
Konkretan 4 G5 el lehetne hegeszteni...watafakk?
|
Sax
Tag
|
# Elküldve: 2021. Jún. 28. 23:16
Engem akkor sem érdekelne, ha Paks-2 be kell üzemelni miatta. :)
|
Sax
Tag
|
# Elküldve: 2021. Jún. 28. 23:23
Quoting: dh1 "a BPPC a csúcs még mindig" en ezt atgondolnam :D
Hmmm. Mondj jobbat! (A CSPPC-t ne számoljuk külön, az egy családba tartozik)
A MAC nem Amiga, a MOS jó, de messze van kompatibilitásban a classic Amigától, ennyi erővel nem sokkal különb, mint egy PC+WinUAE gép, na persze az legalább nem Intel vagy AMD, igényes, de nem Amiga A nextgen Amigát már Amigának tartom, de kb. ugyanaz a helyzet vele, mint a MOS-el. A classic Amigán kívül nekem még semmi sem hozta azt az élményt, mint a classic Amiga.
|
Sax
Tag
|
# Elküldve: 2021. Jún. 28. 23:27
Quoting: dino Bencsmarkot futtatni...:D...:D G5 egy amugy is, egy fatalis tevedes, egy szerverszarmaradvany... Nekem nem kene, akkor inkabb ARM!
Dino bácsi próbálta már A4000-esen milyen DVD-t nézni? :-p
|
Sax
Tag
|
# Elküldve: 2021. Jún. 28. 23:30
Quoting: dino Nekem nem kene, akkor inkabb ARM!
Lehet, hogy rossz az értesülésem, de az ARM proci FPU-ja nem kompatibilis a PPC procikéval, szóval legtöbb PPC program nem menne rajta. Azért nem árt ha az elmúlt 35 év termése fut a gépen...
|
siz
Tag
|
# Elküldve: 2021. Jún. 29. 11:05
Quoting: Sax az ARM proci FPU-ja nem kompatibilis a PPC procikéval
Ugyan ez elég offtopic itt, de szerintem az ARM procinak semmije sem kompatibilis a PPC-vel, szóval semmilyen PPC stuff nem menne rajta alapból.
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2021. Jún. 29. 14:38
Quoting: Sax MOS jó, de messze van kompatibilitásban a classic Amigától
nanema :) fogsz egy classic AOS3.1-et, mondjuk a sajat rendszered, kiveszed belole a HW specifikus warekat es a MOS alatt siman bebootol a 68k rendszered!
ugyan ezt az OS4 nem tudja (es sok mas sem)
|
GK
Tag
|
# Elküldve: 2021. Jún. 29. 20:52
Én arra céloztam, hogy rakhatsz akárhány G5-öt Amigába, de egynél többet nem fog tudni használni előre láthatólag soha :(
|
Sax
Tag
|
# Elküldve: 2021. Jún. 29. 23:58
"Én arra céloztam, hogy rakhatsz akárhány G5-öt Amigába"
Onnantól kezdve, hogy CISC és a RISC összehozták egymással, Az már gyerekjáték lenne!
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2021. Jún. 30. 19:08
Quoting: Sax Dino bácsi próbálta már A4000-esen milyen DVD-t nézni? :-p
Nem, de nekem van Peggy+ om nem DVD, MPEG, de bitangjo, hogy hardveresen tolja, nem kell a CPU nak lapatolni, megoldja okosba...:)
|
thomas^sd
Tag
|
# Elküldve: 2021. Jún. 30. 21:38
Quoting: Sax Onnantól kezdve, hogy CISC és a RISC összehozták egymással, Az már gyerekjáték lenne!
Sajnos ez nem ilyen egyszerű.
Ezt a legjobban Rachy tudna neked elmondani ha jol emlexek az os4 hez o keszitette a JIT kodot.
Amugy Winuae alatt is tesztelheted a JIT et.
Egyebkent a 68k stuffokat ha ppc alatt akarod futtatni csakis emulacioval fogod elerni.
Egy 060at nativan jit kod nelkul leemulalni 100% osan szerintem jelen pillanatban lehetetlen egy magon.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2021. Jún. 30. 23:58 - Szerkesztve: charlie
Fú, ez a thread egyetlen óriási Reality check failed error. :) Na szemezgessünk.
Quoting: Sax Csak annyit kéne lecserélni min. 2 db G5 procira,
Miért pont G5-re? Egy csaknem húsz éves technológiáról van szó, ami egy egyel korábbi szerverproci ráncfelvarrása, emellett összességében technológia bukás volt, mert nem skálázódott sehogy se. Ahogy az Apple átállt Intelre az IBM abbahagyta a 2Ghz fölötti változatok gyártását, mert olyan forró volt h. IBM szintű megbízhatóságot igénylő feladatokra nem volt jó. Még ha egy quad core E6500-at akarnál, aszondom megértem, mert ahhoz még lehet ebben az évtizedben készült perifériákat - mittomén ilyen úri murit, hogy memória - csatlakoztatni féltucat support chip és egyebek nélkül... De nem, dual G5. Oké. Jó. Sok sikert. :)
Quoting: Sax A nextgen Amigát már Amigának tartom
A Pegasos II, ami OS4-et is futtat, az Amiga? És mielőtt OS4 kezdett rajta futni, Amiga-e volt? :) És ha ugyanaz a hardver MorphOS-t futtat? És a Pegasos I, ami még ugyanaz a chipset is, mint egy AmigaOne XE? Az Amiga vagy nem? :) És ha egy X5000 MorphOS-t futtat az vajon Amiga vagy nem? És egy Sam460, amit nem AmigaOne 500-nak adtak el? Maradjunk annyiban, hogy működés szempontjából mindegyik annyival Amigább mint egy PowerMac, hogy nincs rajta epül logó. Mert amúgy architekturálisan kb semmi. De hogy ezek Amigák lennének, azt a 4000T-m (az utolsó Amiga) nevében kérném ki magunknak.
Quoting: Sax Onnantól kezdve, hogy CISC és a RISC összehozták egymással, az már gyerekjáték lenne!
A PowerPC és a 68k egymáshoz illesztésének nehézségei kb. semmiben sem függnek össze azzal, hogy az egyik CISC a másik meg RISC. Az első egy merőben hardveres probléma, a másik meg nagyjából az utasításkészlet enkódolását jellemzi, a.k.a. egy szoftveres oldalról megközelítendő probléma.
Quoting: thomas^sd Ezt a legjobban Rachy tudna neked elmondani ha jol emlexek az os4 hez o keszitette a JIT kodot.
A JIT-nek semmi köze ahhoz, hogy többprocesszoros rendszerekkel milyen problémák merülnek fel AmigaOS alatt, a RISC és a CISC közötti különbségekhez is csak minimálisan...
|
Sax
Tag
|
# Elküldve: 2021. Júl. 01. 23:15
Quoting: dino Nem, de nekem van Peggy+ om nem DVD, MPEG, de bitangjo, hogy hardveresen tolja, nem kell a CPU nak lapatolni, megoldja okosba...:)
Én is majdnem vettem egyet, de sajnos lemaradtam róla. :(
|
Sax
Tag
|
# Elküldve: 2021. Júl. 01. 23:20
Quoting: thomassd Sajnos ez nem ilyen egyszerű. Ezt a legjobban Rachy tudna neked elmondani ha jol emlexek az os4 hez o keszitette a JIT kodot. Amugy Winuae alatt is tesztelheted a JIT et. Egyebkent a 68k stuffokat ha ppc alatt akarod futtatni csakis emulacioval fogod elerni. Egy 060at nativan jit kod nelkul leemulalni 100% osan szerintem jelen pillanatban lehetetlen egy magon.
Pont ez a lényeg, a 68k procit nem szeretném emulálni, a custom chipeket nem szeretném emulálni, semmit sem szeretnék emulálni! A BPPC, CSCPP ill. a Sonnet PPC esetében az OS a 68k procin fut, 100% compatibilitás. Ha valahol számolni kell, a PPC dolgozik. Meg van ennek is a hátránya, de több az előnye.
A CISC és a RISC proci ugyanazt a RAM-ot használja. OS4 alatt totál nem használják a 68k procit, ezért nem is olyan jó móka 3.x dolgokat futtatni rajta. Nem váltja ki a jó öreg 3.x rendszert.
|
Sax
Tag
|
# Elküldve: 2021. Júl. 01. 23:32
Quoting: charlie Még ha egy quad core E6500-at akarnál, aszondom megértem, mert ahhoz még lehet ebben az évtizedben készült perifériákat
Nem vagyok biztos benne, hogy az 100% kompatibilis a PPC procikkal, ezért inkább a biztosat írtam. A G5-ön mennének WOS, PUP dolgok szerintem.
Egyébként sajnos még az is lassú a mai világban. :-(
Ha menne minden rajta, akkor legyen QorIQ T4240. :-)
|
Sax
Tag
|
# Elküldve: 2021. Júl. 01. 23:36
Quoting: charlie A PowerPC és a 68k egymáshoz illesztésének nehézségei kb. semmiben sem függnek össze azzal, hogy az egyik CISC a másik meg RISC. Az első egy merőben hardveres probléma, a másik meg nagyjából az utasításkészlet enkódolását jellemzi, a.k.a. egy szoftveres oldalról megközelítendő probléma
Ezért írtam. A HW-nél talán a legnehezebb rész a memóriakezeés, ezt kéne valahogy lekoppintani a BPPC-ről vagy a CSPPC-ről. Már most simán össz tudják hozni a 68k procit egyDDR2 vagy 3 RAM-mal. A PPC még egyszerűbb lenne.
A SW rész kipipálva, mert ugye a PUP, WOS adott. Ezért bátorkodtam előjönni egy ilyen kéréssel :-)
|
Sax
Tag
|
# Elküldve: 2021. Júl. 01. 23:41
Quoting: charlie A Pegasos II, ami OS4-et is futtat, az Amiga? És mielőtt OS4 kezdett rajta futni, Amiga-e volt? :) És ha ugyanaz a hardver MorphOS-t futtat? És a Pegasos I, ami még ugyanaz a chipset is, mint egy AmigaOne XE? Az Amiga vagy nem? :) És ha egy X5000 MorphOS-t futtat az vajon Amiga vagy nem? És egy Sam460, amit nem AmigaOne 500-nak adtak el? Maradjunk annyiban, hogy működés szempontjából mindegyik annyival Amigább mint egy PowerMac, hogy nincs rajta epül logó. Mert amúgy architekturálisan kb semmi. De hogy ezek Amigák lennének, azt a 4000T-m (az utolsó Amiga) nevében kérném ki magunknak.
Nehéz kérdés! Rá van írva gyárilag (jogtisztán), hogy Amiga? Ha igen, akkor az, bár szerintem az Inteles Macbook sem MAC már a szememben, pedig rajta van az alama. Az biztos, hogy az A1200-esemen és az A4000-esemen nem kell gondolkodnom, hogy igazi Amiga vagy sem. Az X5000 Amiga, de kb. ugyanaz, mint, mint amikor MAC-on bevezették a PPC procikat. Ezért kell a dual 68k + PPC rendszer.
|
dino
Kék troll
|
# Elküldve: 2021. Júl. 02. 05:20 - Szerkesztve: dino
Quoting: Sax Egyébként sajnos még az is lassú a mai világban. :-(
Nem a processzor lett lassu, hanem a vilag lett szarabb...:)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2021. Júl. 02. 11:11 - Szerkesztve: charlie
Quoting: Sax OS4 alatt totál nem használják a 68k procit, ezért nem is olyan jó móka 3.x dolgokat futtatni rajta.
OS4-en (és MorphOS-en) nem azért nem jó móka 68k cuccokat futtatni, mert emulálja a 68k-t hanem mert az OS elment egy olyan irányba, ahol a classic cuccokba, chipsetbe, memórialistákba, hackoló, OS-t alapvetően letiltó programok nem igazán tudnak jól menni. Én értem, hogy egy olyan amigára vágysz, amin SuperFrogozol, aztán meg bebootolod full HD-ba a Workbenchet és nyomsz egy kör Wipeoutot ablakban. De ennek semmi köze ahhoz h. fizikai 68k CPU van-e a gépben, vagy emulált (lásd Buffee, PiStorm).
Quoting: Sax A SW rész kipipálva, mert ugye a PUP, WOS adott.
A PowerUP és a WarpOS is egy félmegoldás volt, hogy a PPC proci erejét a kilencvenes évek végi Amiga szoftverbázissal ki lehessen használni. De már a negyvenes BPPC-ken is probléma volt pl., hogy a 68k éppen csak elég gyors hozzá, hogy adattal etesse a PPC-t: egy MP3 lejátszás kimaxolta a 040/25-t, még akkor is, ha közben a PPC dekódolt. Arról nem is beszélve, hogy a WarpOS egy gigantikus hack, pl. saját maga kezeli az OS memória listákat "hogy gyors legyen" (LOL), emiatt pl. nem lehet a 68k OS-ben TLSF memóriaallokátort használni, memóriafragmentáció ellen ha WOS-t futtatsz, mert a WOS kernel belefagy (PowerUP-pal ez simán működik, az a 68k OS-en keresztül foglal memóriát pl, de ugye a WOS lett a de-facto standard, hála a "hivatalos" OS vonal FUD-kampányának annó). Azt nem tudom h. ez a Sonnet WarpOS remake is ilyen hülye-e mint az eredeti WOS, vagy megjött az esze. De ez mellékes, a lényeg, hogyha egy még gyorsabb PPC-d lenne, akkor még nagyobb lassulásaid lennének abból, hogy mit kell a 68k és a PPC között interaktálni. Arról nem is beszélve, hogy bármilyen modern szoftvert portolni kéne, és pl. szeretném látni hogy egy komplett WebKit-et pl. hogy offloadol valaki WarpOS-sel PPC-re, mikor az masszívan OS-be és pl. MUI-ba integrált cucc, sokkal inkább mint egy bármilyen game vagy egy faék MP3 v. JPEG library. Egy ilyen szoftverből annyi mindent kéne újraírni egy WOS integrációhoz, hogy nincs ember a földön aki ezt képes megcsinálni ma. Aki meg képes, az tudja, h. kb. nincs értelme.
Quoting: Sax A HW-nél talán a legnehezebb rész a memóriakezeés, ezt kéne valahogy lekoppintani a BPPC-ről vagy a CSPPC-ről.
Nem hiszem hogy az osztott memória kezelése olyan baromi nehéz lenne, hiszen rengeteg cucc megoldja, pl. lásd a ZZ9000-t, Warp1260-t meg ezeket a PCI-s Sonnet cuccokat, a PPC vagy ARM memóriáját szépen írja-olvassa a 68k... És akkor még ilyesmiket nem is forszíroztunk, hogy cache coherence (ami a BPPC-n/CSPPC-n teljesen hiányzik a két CPU között), vagy hogy egy modern RAM-ot teljesen máshogy kell egy modern CPU-hoz illeszteni mint anno az EDO-t v. FPM-et... Szóval nem hiszem h. a phase5 kártyákon olyan sok "lekoppintani" való maradt.
Quoting: Sax Rá van írva gyárilag (jogtisztán), hogy Amiga?
Nem úgy volt, hogy ezek nem Amigák, hanem AmigaOne-k, pont a név jogtisztasági kérdéskör miatt, meg mert arra a névre lett annó licenc kiadva? Az más kérdés h. nyilván a legújabb trend pl. A-Eon-éknál, h. a logóban az AMIGÁ-t lónagy betűkkel, az one-t meg kicsivel írják, hogy az a kis mellékes "one" ne zavarjon senkit a vallásgyakorlásban, no de whatever... :P
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2021. Júl. 02. 13:48
Sonnet es tarsai az openpci.liben keresztul mukodnek. A srac aki fejleszti maga mutatja be egy CSPPC/CVPPC vs CSMK3/Voodoo4-en melyik a jobb (Heretic 1-2 pl)) es hat egyik sem megy 30 fps kozelebe sem 320x256-ban... de szebb, hogy X1000-en sincs meg 800x600 SW renderben a 30 fps... de ott hatarozottan jatszhato(bb)
|
Sax
Tag
|
# Elküldve: 2021. Júl. 05. 20:15
Quoting: dh1 A srac aki fejleszti maga mutatja be egy CSPPC/CVPPC vs CSMK3/Voodoo4-en melyik a jobb (Heretic 1-2 pl))
Érdekelne ez a videó. Ha lesz egy kis időm, én is csinálok majd ilyen tesztet. Bár szerintem úgy lenne igazságos, ha a CSPPC nem Voodooval tesztelődne, hanem CVPPC-vel is. Valami azt súgja, hogy gyorsabb lenne a saját buszán. Vagy esetleg GRex + Voodoo. Sajnos ilyen HW-em nincs. :(
Szubjektív, (nem mért) teszteken azért a Sonnet hasít, és valóban akkor igazán gyors, amikor HW rendert használva a Voodooval kommunikál. SW-ben szerintem "csak" 3-4x lesz gyorsabb, esetleg a gyorsabb RAM és cache miatt picit még számolhatunk rá. Azért azt nem árt tudni, hogy a 320x240 felbontáshoz képest a 640x480 nem 2x terhelést jelent, kb. 3-4x kell gyorsabbnak lenni hozzá a HW-nek!
|
Dr.OG
Tag
|
# Elküldve: 2021. Júl. 06. 05:16
Quoting: Sax Azért azt nem árt tudni, hogy a 320x240 felbontáshoz képest a 640x480 nem 2x terhelést jelent, kb. 3-4x kell gyorsabbnak lenni hozzá a HW-nek!
Sima matek, 640x480=307.200, ez pont 4x-ese a 320x240-nek (=76.800) ;-)
|
Sax
Tag
|
# Elküldve: 2021. Júl. 06. 10:45
Quoting: Dr.OG Sima matek, 640x480=307.200, ez pont 4x-ese a 320x240-nek (=76.800) ;-)
Ha nem is sima matek, de ha csak a kirakandó pontok számát nézzük, akkor igen. :-)
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2021. Júl. 06. 14:21
mielott elajulnank ahogy en tudom a BV es CVPPC adatatviteli sebessege nem tul acelos, mely koszonheto a classic rendszernek es koszonheto a nem teljes erteku miniPCI csatinak. BV es a CVPPC kozott is van kulonbseg a CV javara. De ezek nem erik el a korabeli 3D rendszerek sebesseget. Szoval egy alap 060/50/240PPC rendszeren a PPC jatekok (portok) nem igazan sebesseg bajnokok. Mar a 30 fps elerese is alom csak.
itt ket "hightech" PPC RTG rendszeren a Heretic 2 nem er el elvezheto sebesseget... erosebb PPC-vel es Voodoo4-el sem... hogy azota van e jobb port azt nem tudom, vagy jobb openpci lib...
https://youtu.be/tr9BI7DDGfQ
|
