| Szerző |
Üzenet |
siz
Tag
|
# Elküldve: 2018. Sze. 16. 10:31
Quoting: charlie Vagy Ratmannal, vagy sizzel
Szerintem hárman voltunk, szóval nem vagy, hanem és. :)
|
Dr.OG
Tag
|
# Elküldve: 2018. Sze. 16. 12:30
4 ellenállás és 6 dióda segítségével házilag is könnyen lehet ilyet készíteni fillérekből:
https://sites.google.com/site/h2obsession/CBM/C128/rgbi-to-scart
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2018. Sze. 16. 12:38
Kivéve, hogy az általad linkelt cuccal a barna szín nem lesz barna, mert nincs benne brown fix.
|
Yellow Dog
Tag
|
# Elküldve: 2018. Sze. 16. 12:41
Quoting: charlie 15kHz RGB-t evő scalerem meg van vagy 3-4db
Így érthető.
|
Yellow Dog
Tag
|
# Elküldve: 2018. Sze. 16. 12:45
Quoting: Dr.OG könnyen lehet ilyet készíteni fillérekből
Szerintem a másik áramkör sem kerül sokkal többe, persze ha magad készíted, nyilván.
|
Dr.OG
Tag
|
# Elküldve: 2018. Sze. 16. 15:48
Van belőle brown fix-es verzió is, de szerintem aránytalanul bonyolult a másikhoz képest:
https://sites.google.com/site/h2obsession/CBM/C128/rgbi-to-vga/ultimate
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2018. Sze. 16. 18:26 - Szerkesztve: charlie
Amúgy amit én vettem ahhoz is van schematics, fent az oldalon (alul) amit linkeltem, kb. hasonló bonyolultságú mint ez a másik brownfixelt cucc. Nyilván akinek olcsó megoldás kell, az forraszt magának 3 diódából, én inkább JÓ megoldást akartam, időm meg nincs, ergo vettem egyet. De senki nem állította, hogy rakétatudomány ilyesmit elkészíteni. Szvsz még a brownfixes verzió sem túl bonyi.
|
Yellow Dog
Tag
|
# Elküldve: 2018. Sze. 16. 21:20
Ha már IC-k akkor a Te általad vásárolt bizony sokkal korrektebb és biztosan nem kerül többe, itt pár száz forinton megy a "rugózás".
|
Dr.OG
Tag
|
# Elküldve: 2018. Sze. 17. 06:05 - Szerkesztve: Dr.OG
OK, vettem az adást!
Lehet, hogy "Olcsójános" vagyok, de higyjétek el, hogy nem bosszantani akarlak benneteket, csak engem az elejétől felháborít, hogy milyen szinten túlárazott cuccokat árulnak főleg az Amigához (és persze más retró cuccokhoz is, jelenleg ugye C128-ról beszélünk - nekem is van egy klasszikus, bővített videomemóriával).
Most itt nyilván nem arról van szó, amikor pl. egy HC508-at adnak 120€-ért, mert azt teljesen jogos: NYÁK-tervezés, prototipizálás, rengeteg idő és energia, mire egy ilyen komplex kártyát megtervez és legyárt valaki.
De amikor egy CGA2RGB, nyílt forráskódú (kapcsolású) átalakítóért az alkatrészár többszörösét kérik, akkor nekem bizony kinyílik a zsebemben a bicska!
Azért is kezdtem saját magam építeni cuccokat, meg persze hobbiból. Elképesztő, hogy néhány egyszerű alkatrész meg egy forrasztópáka segítségével milyen pöpec dolgokat lehet megvalósítani akár otthon is.
Az árlista szerint (GGLabs Shop) 35 dodót kérnek szállítás nélkül ezért az egyszerű készülékért, úgy, hogy még tokja/doboza sincs!
Végeztem hát egy gyors árkalkulációt (az orosházi ElektroArt BT honlapja alapján - nem a legolcsóbb hely, de korrektek, széles a választék, és hozzám ez van aránylag közel), hogy az általam korábban linkelt brownfix-es RGBI->RGB átalakító mennyiből hozható ki (sajnos a GGLabs-féle IC-ket itthon nem lehet kapni):
74LS138 - 215Ft
74LS86 - 62Ft
UA7805 - 85Ft
100uF kondi - 75Ft darabja (low ESR változat: 14Ft), az 1uF-os is hasonló árfekvésű
220 Ohm ellenállás - 5Ft, ebből kell 3 db., a többi (10 Ohm, 82 Ohm, 1k) is ebben a kategóriában mozog
2K potméter - 135Ft, ebből kell 4db.
A DSUB csatlakozók 65-140Ft között vannak kivitelezéstől függően, ebből kell 2 db.
Próbapanel 5x10 centis 410Ft, de ebből a méretből legalább 6 ilyen kapcsolást ki lehet hozni, számoljunk 70Ft-tal/db.
Tehát összesen 1500Ft köré jön ki az alkatrész ára ÁFÁ-val, a napiarfolyam.hu szerint ma hajnalban 35$ pedig 9675Ft-ot ér.
Szerintem a korrekt árképzés munkadíjként maximum az anyagár 100%-át ismét felszámolni, de még így is csak 3000 Ft-nál tartanánk, tehát nem párszáz forinton 'rugózok', hanem többezren!
Természetesen én azt is elfogadom, hogy nem mindenki tud/szeret forrasztani és sokaknak ideje sincs ezzel foglalkozni.
Egyedül azt nem értem, hogy ha az olyan kufárokon, mint CommodoreAmigaWorld / TiedLehet úgy fel tudok háborodni, ahogyan azt nemrég tettétek (megjegyzem teljesen jogosan, én sajnos a végére értem ide, mikor már le volt zárva a topic), akkor az új és túlárazott hardverek gyártóival szemben miért nincs bennetek hasonló ellenérzés?
Részemről peace, nem akarok itt értelmetlen vitákat generálni, szabadidő híján nem tudom bevállalni ezen egyszerű készülékek tömeggyártását korrekt áron, de arra buzdítanék mindenkit, hogy keressen a közelében egy hozzáértő szakit/kisiparost, biztos vagyok benne, hogy töredék árból megépít ehhez hasonló egyszerű áramkört!
Végül néhány kép a saját magam által épített, egyszerűbb (brownfix nélküli) kapcsolással:
(Mielőtt valaki megkérdezné, hogy hogyan készítettem ezeket az állati jó screenshot-okat, elárulom: a Samsung LE40B650-es TV-mhez van egy ScreenCap nevű alkalmazás, ami közvetlenül USB-re menti a framebuffer tratalmát. Innen letüölthető: https://wiki.samygo.tv/index.php?title=Content_Library_applications_list#ScreenCap )
UI: Bocs, a képek kicsit nagyok lettek, de sajnos magára a fórumra nem lehet feltölteni semmit, felhatalmazom a moderátort, hogy szabja át, ha szükségesnek véli...
|
Morkath
Tag
|
# Elküldve: 2018. Sze. 17. 08:46
"Szerintem a korrekt árképzés munkadíjként maximum az anyagár 100%-át ismét felszámolni.."
Ha a nyugat-európai Francois, Jürgen és Johnny munkadíja 20 EUR / h, akkor egy 3 EUR össz-anyagköltségű kütyüt ezek szerint legfeljebb 6 EUR áron lenne "korrekt" eladniuk?
Ez sajnos nem így működik: a munkadíjat nem az alkatrészek bekerülési költsége határozza meg, hanem az adott régióban dolgozó emberek általános életszínvonala és a know-how - márpedig Francois, Jürgen és Johnny 3 EUR-ért a forrasztópákát sem fogják elővenni.
Viszont a retro-rajongó Jean-Paul, Günther és Jimmy szemrebbenés nélkül kicsengetik a 23 EUR-t a kábelért, hiszen ők is ugyanúgy (alsó hangon) ötször annyit keresnek a magyar retro-rajongókhoz képest, mint Francois-ék a magyar pléhsuszterekhez képest, ezért ez nekik nem tétel.
Így már látható, hogy nem a korrektség-inkorrektség, hanem a nyugat-kelet tengelyen kell vizsgálni a történetet, és rögtön a helyére kerül minden - beleértve a gyártó (nyugati-keleti) és a kufár közötti kardinális különbséget is. A kufárnál nincs hozzáadott érték, "csak" ötszörös haszonkulcs, a különböző régiók gyártói és kereskedői hozzáadott értékét pedig a fentiek szerint kell értelmezni.
Ettől függetlenül teljesen igazad van abban, hogy azokat a kütyüket, amiket sokkal olcsóbban össze lehet rakni itthon, azt mindenki csinálja, vagy csináltassa meg maga.
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2018. Sze. 17. 09:12 - Szerkesztve: charlie
Én leszarom az árképzést, én egy jó minőségű (igen, brownfixes, pl.) átalakítót akartam a C128-amhoz, a következő kb. húsz évre. Egy klikk volt online, a probléma megoldódott, megjött postán - ja mert itt amit megrendelek, megjön postán, nem nyúlják le, mellékszál -, bedug, örül. A többi nekem felesleges balettozás. (Nem menőzni akarok, de a nevezett összeg a nettó havi fizetésem kevesebb mint 1%-a. A dolog további megfontolása is érdektelen és felesleges energiákat emészt fel.)
Emellett Morkath-nak teljesen igaza van abban, hogy amit otthon őrült árnak és lehúzásnak tartotok, az itt kint néha kimondottan olcsó. Nem a többi hardverhez, hanem az élet többi részéhez képest. Egy fodrász egy sima olcsó plázás "szalonban" egy hajvágásért elkér 20 EUR-t, és nem 5-t, mint otthon. De én ennek örülök, mert így tudom, hogy a fodrász is jól él, és általában az egész ország jut egyről a kettőre, mert nem azzal van elfoglalva mindenki, hogy hogyan kell fillért baszni valahogy túlélni a következő fizetésig.
Emellett persze örülök, hogy van választás és aki akarja megépítheti magának ezt a szart, főleg ha az anyagi lehetőségei nem engedik meg a vásárlást, vagy van olyan szinten elektronikában, hogy ujjgyakorlat. De én nem akartam és nem vagyok olyan szinten. És újra megvenném, főleg hogy ahogy Morkath is írta, ez itt a gyártónak ment, nem valami kufárnak. Pont.
(A TiedLehet-szerű régi hardvereken nyerészkedő, nulla hozzáadott értéket termelő faszokat nem keverném ide, az többi mint csúsztatás, szvsz.)
(Ps: Németországban élek, Berlinben, ha ez nem lenne meg.)
|
Dr.OG
Tag
|
# Elküldve: 2018. Sze. 17. 10:15
OK, respect és béke!
Igazatok van, ez inkább az én szűklátókörűségem, hogy alapvetően a hazai viszonyokhoz hasonlítok mindent, sajnos én itt próbálok boldogulni Orbánisztánban. Nyilván a nyugati órabér többszöröse az itthoninak, és minden ehhez igazodik, ez természetes.
Részemről lezártnak tekintem a témát!
Üdv mindenkinek: Gábor
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2018. Sze. 17. 11:26 - Szerkesztve: charlie
Ja, ne értsd félre, én örülök, hogy felhoztad a témát és alternatív megoldásokat javasoltál, mert így aki majd visszaolvassa a topicot, az el tudja dönteni, hogy vesz-e, vagy hogy melyik verziót építi meg magának. És ez jó.
Csak az osztályharcot nem kellett volna belekeverni. :P De a linkekért. a képekért és a tapasztalatod megosztásáért köszi!
|
Dr.OG
Tag
|
# Elküldve: 2018. Sze. 17. 14:36
OK, abszolút nem neheztelek, teljesen érthető, ha valaki egy könnyen beszerethető és működő megoldást akar!
A képeket csak azért linkeltem, hogy lássátok, az olcsó húsnak sem feltétlenül híg a leve! Nincs barna, ez tény, de engem különösebben ez nem zavar, egyszerűen lusta voltam a bonyolultabb kapcsolást megépíteni, a képek minősége meg szerintem teljesen elfogadható...
Meg az az igazság, hogy a jó öreg Philips CM8833-asom még működik, azon meg alapból van brown fix...
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2018. Sze. 17. 15:48
En pl. azert nem valasztanam az olcsobb, sajat magam altal osszerakott cuccot, mert ehhez (is) fakezu vagyok ... szal :D
|
dekanyz
Tag
|
# Elküldve: 2018. Sze. 17. 16:15
En ide kevernem meg a szabadido mennyiseget is...
Persze, ossze lehet barkacsolni sok mindent, de mindenhez ido kell sajnos. Nekem annyi nyitott projectem van, hogy ha valamit epeszu aron meg lehet venni, akkor mar inkabb meg veszem. 10 eve meg mashogy gondolkodtam... ;)
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2018. Sze. 17. 17:20 - Szerkesztve: charlie
Enis egy Phillips 8833-mal hasznaltam hasznaltam a C128-t, de kb. 1 eve felszallt belole a merofust. Azota csak sipol, no kep. ("Sorkimenos lett", mondja a Google diagnosztika, de en nem ertek hozza.) Utana vettem ezt.
BTW, elvileg kaphato bele alkatresz, javito embert keresek, ha mar a forrasztgatasnal tartunk! :) Arra bezzeg nem tolongtok, pedig hazavinnem legkozelebb, aztan meglesz mire meglesz... :P
|
Yellow Dog
Tag
|
# Elküldve: 2018. Sze. 17. 20:47 - Szerkesztve: yellowdog
Quoting: Dr.OG OK, vettem az adást! Lehet, hogy "Olcsójános" vagyok
Én nem erre gondoltam, bocs, ha esetleg félreérthető voltam. Én mint bütykölgető műszaki szak()?)ember azért tettem le a voksom az IC-s verzió mellett, mert szerintem kb. hasonló árkategória, és lényegesen korrektebb a megvalósítása mint diódázgatással, szóval én csak szakmai oldalról reagáltam. Ha én készítenék, mert szükségem lenne rá, akkor az IC-st választanám megépítésre. Venni nem venném meg, mert hazai viszonyok között én is sokallom érte az árat, már csak azért is mert a hobbival töltött idő számomra nem számít munkaidőnek, tehát ezen tényállás alapján teljesen értelmét veszti az óradíj fogalma :-)
|
Dr.OG
Tag
|
# Elküldve: 2018. Sze. 18. 06:16
Quoting: charlie Enis egy Phillips 8833-mal hasznaltam hasznaltam a C128-t, de kb. 1 eve felszallt belole a merofust. Azota csak sipol, no kep. ("Sorkimenos lett", mondja a Google diagnosztika, de en nem ertek hozza.) Utana vettem ezt.
Én az enyémben már cseréltem PTC-t (pozisztor, a demagnetizáló áramkör fűthető ellenállása), mert színhibás volt a kép. Akár képcsöves is lehetett volna, de szerencsére így könnyebben megúsztam, ezen indiai leírás második fele alapján jártam el:
http://jestineyong.com/lg-slim-tv-with-one-horizontal-line-solved/
Sőt, raktam rá S-Video bemenetet is, C64-hez/128-hoz kötelező:
https://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?t=45580&sid=0084f3c159f65c1cdedb8774c8c55 d46
|
siz
Tag
|
# Elküldve: 2018. Sze. 20. 08:26
Egy magyar srác csinált plus/4-hez egy MP3 lejátszó hardvert és hozzá lejátszót. A cucc user portra csatlakozik, SD-ről vagy USB-ről olvassa és dekódolja az MP3-at, majd plus/4-en, natív TED digivel játssza le. A kommunikáció meg az ACIA RS232-n megy.
Itt egy youtube video.
Sok értelme talán nincs, de érdekességnek jó.
|
Yellow Dog
Tag
|
# Elküldve: 2018. Sze. 20. 10:04
Igen, ötletes és hozzá még kellemes időtöltés is lehetett az elkészítése :-) Én mondjuk a vezérlésen kívül a többi részt tartom feleslegesnek, D-A majd A-D átalakítás és a TED kimaradhatott volna, az MP3 chip analóg kimenete mehetne közvetlenül erősítőre, lényegesen jobb lenne nyilván a minőség. De persze jó így is érdekességnek ahogyan van :-)
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2018. Sze. 20. 19:01
De nem az a cel, hogy a +4 aramot adjon meg tartsa a kartyat! :D mert ennyi erovel az mp3 chip melle a +4 sem kell(ene) :D
|
Yellow Dog
Tag
|
# Elküldve: 2018. Sze. 20. 21:13
Persze, ez igaz, de az irányítása mehetne a Plus4-ről, már annak is volna egy feelingje :-)
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2018. Sze. 22. 01:54
en komolyan nem ertem neha amiket irsz :D
|
Yellow Dog
Tag
|
# Elküldve: 2018. Sze. 22. 15:09
Én meg nem értem, mit nem értesz ;-)
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2018. Sze. 23. 00:04
ha egy +4-re alapozott mp3 lejatszot hasznalsz, akkor elvart, hogy amennyire lehet a +4et hasznald ehhez, de ha az mp3 lejatszonak a +4 csak a tartoja akkor ugy egyebkent mi ertelme lenne az egesznek? ha elviszed egy partyra azert lesz erdekes mert +4-en mukodik, a te teoriad alapjan eleg elvinned az mp3 chipet a partyra ... de nem erdekelne senkit ... a vezerles a +4et hasznalva egyertelmu, amugy meg tok felesleges ...
amugy en egy pofas feluletet rajzoltam volna hozza
|
Chain-Q
Divatamigás
|
# Elküldve: 2018. Sze. 23. 08:24 - Szerkesztve: charlie
Csak megjegyzem, hogy C64-hez van IDE64-re valo MP3 modul, azt hasznaltak Arok Partyn jo sokaig pl. a streaming zene compohoz. Az pont olyan mint amit itt a kollegak kovetelnek, hogy a C64 csak eteti az MP3 chipet es az szol kifele, es a C64 oldalon csak a vezerles van, meg persze az MP3 folyamatos toltese a hattertarrol.
Amugy teljesen mindegy, hogy milyen GUI-t rajzolnal a cucchoz (+4 eseten), mert a videon hallatszik, hogy amikor lekapcsolod a kepet, hogy feljavul a digi. Szoval a legjobban amugy is akkor mukodik, ha nincs kep. :)
|
Yellow Dog
Tag
|
# Elküldve: 2018. Sze. 23. 10:33
Mindketten kitértetek arra, ami a lényeg, egy szép kezelőfelület... És pont emiatt gondoltam, hogy elég lenne a Plus4-re csak a vezérlést bízni. Ha be lenne építve a gépbe, megcsodálnák biztosan, még akkor is, ha az audio rész független volna. Előnye lenne, hogy jó minőségű (sztereo) hangot szolgáltatna, a kép is mehetne és egy nagyon pofás felületen keresztül lehetne irányítani. Ha ezt az áramkört meghagyjuk, az AD segítségével működhetne a kivezérlésjelző is, ami még dobna a dolgon :-)
Én így csinálnám, csináltam volna, csak ezért merészeltem "fikázni" a projectet ;-)
Quoting: dh1 en egy pofas feluletet rajzoltam volna hozza
Ez mondjuk érdekelne, ha időd engedi, csak úgy, pls. készíts egyet.
|
dh1
Mr. DTP
|
# Elküldve: 2018. Sze. 24. 03:52
Halvany lila seged fogalmam sincs mi kell ra, ez azert nem igy megy :)
A DVPlayer guijat sem egy delutan felsohajtva rajzoltam, hanem hetekig pofoztuk es beszeltuk at Cobraval, valtoztattuk stb...
|
siz
Tag
|
# Elküldve: 2018. Sze. 24. 09:39 - Szerkesztve: siz
Quoting: charlie Csak megjegyzem, hogy C64-hez van IDE64-re valo MP3 modul, azt hasznaltak Arok Partyn jo sokaig pl. a streaming zene compohoz. Az pont olyan mint amit itt a kollegak kovetelnek, hogy a C64 csak eteti az MP3 chipet es az szol kifele, es a C64 oldalon csak a vezerles van, meg persze az MP3 folyamatos toltese a hattertarrol.
Szerintem most is arról ment.
Idézet a honlapról:
Quoting: Árok honlap, compo kiírások Remix Should be a cover/remix of any existing 8bit game / demo tune. 3 minutes max. MP3 format, stereo, max. 256kbit/s constant bitrate. Will be played on C64.
Szerk: és igen, meg lehetett volna csinálni jobb minőségűre, ha a DAC-ra direktben ráqrnak egy audio jack-et. De ez így nagyobb kihívás volt, hogy egy natív plus/4 digilejátszót etetsz mintákkal.
|
